[廢文 + 盲測影片] 你喜歡哪把Strat? (John Mayer跟PGM訂過兩把琴...24樓)

本文由 聰明的木頭2021-02-25 發表於 "吉他" 討論區

  1. KennyAndy

    KennyAndy New Member

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    搜索了找到這把吉他
    https://www.guitarplanet.co.jp/product/detail/?cd=&id=28640
    它的 pickups 是 "original ST 60s", 這應該是自家裝作的pickups?
    我以為,所有日本吉他品牌,都採用精品pickup公司的pickup
     
    Last edited: 2021-04-29
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    乳井和彥在業界超過四十年,很多觀念早已成為業界常識,況且Leo Fender似乎也講過類似的話。
    不過像Neck這個也是有弄巧成拙的案例,
    例如像我翻譯過的精品大師Nobu系列文章裡就有一篇日本專賣Vintage的樂器行的前員工所設立的品牌為了追求以Neck為主的老琴味,結果弄出共鳴點在Neck的奇葩:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/轉譯-高檔strat玩家的器材之路-原標題:-超過75萬臺幣的lv訂製吉他case.232752/#post-817400

    =========================================================

    是製琴師自己繞的拾音器沒錯。
    日本很多小廠的拾音器都是自己繞或者找日本廠商訂製,像Saito guitars、Moon、甚至大廠的Fujigen高階琴都是用自家拾音器。

    =========================================================

    題外話、上面回覆裡有提到且本串出現多次的精品大師Nobu現在好像人在杜拜,
    然後去年委託PGM的經銷商代售兩把他跟PGM特訂的兩把琴…價格一定很不得了…
    https://toptheguitar.com/?p=5518
    [​IMG]
     
    Last edited: 2021-04-30
  3. BrianChiu

    BrianChiu New Member

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    但這些小廠的拾音器好像比較少單賣
    另一篇拜訪PGM有寫到 "PGM認為日本拾音器音色不好又貴,日本人要做出像樣的東西至少也要十萬日幣,如果以Vintage為目標的話著磁方法必須非常講究。"
    K&T 大概就是他所說的十幾萬的,除此之外,日本還有其他厲害的Vintage走向拾音器嗎?

    補充:K&T有一系列好像是用老磁石做的,這種放很久的磁石磁力降低的特色,可能就是他說的磁方法,使用老線做為機內線也是為了做出這種瘦弱的聲音?
     
    Last edited: 2021-04-29
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    厲不厲害我不確定,但Fender Japan、Sugi Guitars、Fernandes、Tokai、Bacchus、Fujigen等日本廠商的自家拾音器大概都是出自下面這家的ODM,
    這個老闆曾任職於Aria、T's Guitars,最後職位是Gotoh pickups副社長,退下來後開設這間公司做拾音器代工/設計。
    Kariya Pickups
    https://www.mixwave.co.jp/dcms_plusdb/index.php/search?category=Professional AUDIO&cell002=KARIYA-PICKUPS
    單線圈一個9680日幣含稅、Tele用前/後段各11000日幣含稅、雙線圈一個16500日幣含稅。
    日本業配王去年的業配影片,
    從11:24開始比較Fender Japan跟Kariya的差異,18:38則是Tele拾音器的Demo、20:38則是雙線圈拾音器的Demo:


    這我不清楚,但可以參考偉大的 地下實驗室室長之前做過的實驗,裡面有比較現代跟百年前的線材放在琴身上的差異:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/轉貼-日本人的究極實驗:吉他篇.220503/page-2#post-788661

    =======================================================

    關於使用超精品級K&T拾音器的日本吉他小廠Crews maniac sound我下篇會介紹,
    Strat大概是四十萬日幣,但裝在上面的K&T要價25.5萬日幣可以買一把Vanzandt,所以這個廠牌感覺比較像買拾音器送琴…
    本來是覺得Crews maniac sound的聲音普普通通所以沒有特別想放進來,但反正都提到了就順便整合在這個討論裡,讓大家日後可以查詢。
     
    Last edited: 2021-04-29
  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我想起來有三個廠牌,但厲不厲害我不知道,因為很少看到有人用他們的單線圈,前兩家主要是靠PAF出名,後面那家以製琴為主:
     
    Last edited: 2021-04-30
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Crews Maniac Sound是日本樂器行Hoochie's的品牌,代工廠商如果沒改的話應該還是Deviser。
    Crews Maniac Sound跟Hoochie's這兩個名詞都常在精品大師Nobu系列文裡出現,Nobu過去常造訪的是涉谷店,
    他會知道K&T這個超精品拾音器廠牌沒記錯應該就是Hoochie's推的坑。

    下面的影片跟文字敘述都是我之前在別的討論串裡貼過的,常上論壇的板友應該都看過。

    Crews的傳統Strat型號是Vintage Line,價格大概都在40萬日幣以上,
    最近我看過最厲害的是這把,店員自己的ST-60改K&T以SRV tone為目標的拾音器,
    這個拾音器一組三顆售價17萬6百日幣含稅…


    其次是由最近因顏面神經麻痺暫離幕前的評測專家"村田善行"所拍的ST60 SLAB,這把特製規格限量六把,
    巴西玫瑰木指板,Offset 2 pieces body (故意做2 pieces),K&T S61 SUPREME PICKUP。
    琴是49萬5日幣含稅,拾音器…18萬2千6百含稅…
    1:59開始:


    同個月一樣由村田善行拍攝的對照組,2020 Silver Sky,28萬6日幣含稅。
    1:09開始:


    然後K&T到底是怎樣的音色,村田善行用他自己的正1964 Strat比較原廠拾音器跟K&T的差異,
    他會把1964 Strat的拾音器換成K&T HS64,是因為Original的平衡不好,
    第二弦和第三弦的聲音會比較薄、輸出變差了,讓整把琴變得很難運用。
    影片1:23是K&T,3:50開始是Original。
    HS64是K&T S64的Hoochie's特製版本,價格為一組12萬1日幣未稅。
     
    Last edited: 2021-04-30
  7. gazeliao1120

    gazeliao1120 Member

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    木頭兄,請問一下,分離度好不好的影響是來自哪裡?拾音器?線路?琴頸?琴身?
     
  8. BrianChiu

    BrianChiu New Member

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    感謝分享 就我所知,好拾音器也拯救不了爛琴,所以這支可能是Crews難得的好琴?
    Nobu有寫到他對這牌的印象是沒什麼共鳴的

    看完這支,我果然不喜歡 Silver Sky
    K&T 雖然好,但實在太貴啦,一組大概1100美金起跳,比起Van Zandt 一組只要210美金...
    上面那幾家小廠也不便宜耶,Sonic 60 set 在digimart賣 52000日圓
    https://www.digimart.net/cat15/shop4860/DS06580712/
     
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    這我實在不確定,拾音器肩負輸出訊號的任務自然有一定的影響,"我個人的經驗跟偏見"比較傾向木材的關係最大,
    但還是要說明這並非指Nash用的木材不好,就可能單純是不巧剛好拍影片的那幾把是抽到下籤吧?
    畢竟Fender Masterbuilt都未必百分百是好琴了。

    這邊有個K&T的影片是"我相信木材影響最大"的理由之一。
    原琴主覺得這2004年Custom 24跟他另一把PRS比起來較悶所以請Hoochie's換K&T CODA並作調整。
    K&T這組拾音器一對售價15萬4日幣含稅。
    影片由鼎鼎大名的村田善行演奏,音箱是Fender Deluxe Reverb,分成三部分,可以直接從13:13看濃縮剪輯版,影片依序是:
    1. 原裝未改,Vintage Bass(NECK ) / HFS(BRIDGE),Volume有裝High pass (可以當成Treble Bleed來看)
    2. 改拾音器,改三段 + 單雙切換,改可變電阻與電容 (好像是0.33uF),沒換弦、也沒調弦距。
    3. 拆High pass,修改地線,調整拾音器高度、弦距、Neck、搖座懸空的平衡與高度,沒換弦。


    這個影片證明了琴的本質、或者說共鳴無法藉由後天的調整與更換電子零件得到有效的提升,最多只是改變音色的方向性。
    這把琴的EQ確實有明顯的變化、細節也有些許提升,但Clean時的頓感仍然存在,這就是無法被後天改變的本質。
    用個簡單的比喻是原本B-、改了變B或B+,但卻永遠不可能變成A...
    ...把漆刮掉重噴不曉得能不能有機會上A...?

    =======================================================

    我也不喜歡Crews的聲音,所以討論串前面都沒有貼過影片,但既然剛好講到K&T就順便介紹。
    Crews我在想大概就Momose十幾萬那個等級而已吧。
    話說一樣都是Deviser提供的木材,Momose、Crews跟Vanzandt、K.nyui、Moon相比聽起來明顯不同…

    所以用上K&T的Crews二手賣得很快,買家的目的大概都不是琴。(笑)

    前面Kariya pickups的影片下方留言有個很值得深思的發言:
    "之前在名古屋某製琴學校最先學的就是製作拾音器,這代表在製琴上拾音器是最基礎也最簡單的技術
    但要如何做出理想中的音色就得靠經驗",
    所以K&T的經驗值不值得花大錢購買就見仁見智了…
     
    Last edited: 2021-04-30
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    前面77樓貼過的新加坡南洋理工大學生的Vanzandt STV-R2新影片,
    這次音色我個人不是很喜歡但貼上來的原因是原來他之前弦是用flatwound set,這次改用D'addario 10s...
     
  11. gazeliao1120

    gazeliao1120 Member

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    感謝木頭兄的回覆,看樣子終究還是回到木頭的本質,只是影響吉他音色的變數實在太多
    最好的買琴方法還是要多多試琴
    畢竟貴的琴也有爛琴,便宜的琴也有好琴
    剩下的就是手上的功夫了!
     
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    日本人真的很不喜歡用Youtube,這邊有兩個Vanzandt + 對照組Xotic的Twitter影片,有興趣的人可以連過去看,
    雖然Xotic跟Vanzandt拍攝時間差一年,但演奏者跟音箱看起來一樣,勉強還是有些參考價值,不過彈得不是很好就是了...
    這邊提一下為甚麼日本人覺得24萬日幣含稅的Vanzandt很划算,因為日本大學畢業生的平均起薪大概就是21萬日幣...
    以臺灣來說的話大概就是你拿兩萬多到三萬臺幣去買一把有Fender Custom Shop水準的琴...正常人都會買爆吧? (笑)
     
    Last edited: 2021-04-30
  13. KennyAndy

    KennyAndy New Member

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    剛剛搜查一下 Crews 的吉他, 發現他們的K&T pickup 好像不是正常的型號, 是否K&T專門為Crews吉他製作拾音器?
    例如這個吉他pickup是 K&T NFS 60,在 K&T 官網好像没有的
    https://www.musicland.co.jp/pb/ktr/products/st60s.html
     
  14. BrianChiu

    BrianChiu New Member

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    Lace sencer gold 換 K&T MIGHTY GAIN
    聲音差很多,價錢也差很多,這組兩顆賣121000日圓..
     
  15. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝資訊,去查了一下這是KTR這個系列專用的拾音器,NFS=NOT FOR SALE,根據村田善行的"官方"說法內容物跟正常型號一樣...
    KTR是MUSICLAND KEY這間連鎖樂器行在2010年請Crews另開的專屬型號,
    價格比通常的Vintage Line低,但有時候也會有限量的高價琴,
    MUSICLAND KEY的官網也是把這兩個系列分開歸類:
    如果按照村田善行的說法KTR拾音器沒有閹割的話,那KTR的琴到底等級有多低實在難以想像...搞不好就Bacchus入門等級的琴...
    名符其實的買拾音器送琴...

    Hoochie's所賣的Vintage Line有時候會有特製版本這是沒錯的,此時拾音器編號前面會多加一個H代表Hoochie's特規版,
    但不是每把Hoochie's所賣的Vintage Line都用特規:
    http://hoochies.info/vintage-line-st-series/
    而Hoochie's所零售的K&T可以要求特規或是正常版:
    http://hoochies.info/kandt-pickups/

    ==========================================================================

    繼續貼Twitter影片,這是另一個島村老師試彈K.nyui,音色的特質跟前面常出現的島村老師那把很接近,
    K.nyui的特徵大概就是這樣子了,音色等級沒有明顯差異、PGM的製琴品質看來相當穩定:
    https://twitter.com/shima_okayama/status/1247841271726485509
     
    Last edited: 2021-05-01
  16. 聰明的木頭

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    額外講一下跟Strat無關但跟上面MUSICLAND KEY有關的事情。

    前面提過Jimmy Page也是股東的Fullertone Guitars其實是MUSICLAND KEY的品牌,
    然後Fullertone Guitars的製琴師"田中千秋"也是本串出現過數次Tsubasa Guitar Workshop的設立者,
    為什麼他會成立新品牌是因為MUSICLAND KEY這幾年關了非常多家分店,從分店遍及全日本各大都市到現在只剩東京跟大阪兩間,
    看起來資金調度上不是很安全,Fullertone Guitars大概也是很危險,所以他才另起爐灶,
    同樣的道理KTR這個產線目前看起來也不知道能撐多久...

    看來三大Les Paul copy要改名單了~

    日本搞品牌就跟他們的偶像明星一樣,每隔一陣子就會推陳出新來刺激市場,賺不了錢的舊品牌就放棄,
    特別是那種背後是連鎖樂器行在推銷的品牌,往往受限於專賣而持續力不足,
    狂推一下衝個買氣但如果銷量不達預期沒多久就會過氣消失了,
    像Vanzandt、Moon這樣能夠持續三、四十年到現在其實算是很少見...
     
    Last edited: 2021-05-01
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    不是Strat但反正是這邊介紹過的品牌就貼一下。
    業配業配業配,日本業配王這次業配Addictone,對照組是Suhr跟Ibanez:

    • 20:20 Suhr MODERN SATIN
    • 22:13 Ibanez AZ2402
    • 24:10 Addictone Arena
     
  18. 聰明的木頭

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    同樣是日本業配界的當紅炸子雞,這位"西尾知矢"的影片我不喜歡轉貼,
    我覺得他總是有辦法把琴拍得很難聽…
    不過難得他前兩個月幫g'7 Special業配的影片還可以就貼上來,1:50開始,
    拾音器是Van Zandt Vintage Plus...這個Van Zandt聽起來跟Vanzandt很不一樣呀~


    影片最前面是先彈g'7 Special的Les Paul有興趣的話可以聽聽。
     
    Last edited: 2021-05-02
  19. 聰明的木頭

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    無聊看到的,Crews彷某個吉他之神的Strat,拾音器是用Fender® Noiseless。(笑)
    理所當然地內建Boost,明明是假琴結果賣得比USA還貴~
    http://www.crewsguitars.co.jp/category/product/guitar/sec/
    需留意他好像每個影片的錄音條件都有一點差異?


    對照組 (附帶幼兒 [笑] ):

    指板不同的對照組,Fender Custom Shop Team built:
     
    Last edited: 2021-05-03
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    樓上介紹的Crews SEC原來Hoochie's在2019年有業配過,1:54開始,不知道為何音箱使用低階的Vox AV15。
    然後樓上的SEC-Tour是2002年的琴…
     
    Last edited: 2021-05-04

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