[廢文] 吉他Case不耐熱呀…膠都融掉了

本文由 聰明的木頭2019-08-10 發表於 "吉他" 討論區

  1. Wayne Lo

    Wayne Lo Member

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    沒有看到過. 而且我要的是335 用, Access Stage 5 好像沒有semi hollow 的size
     
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    一時不察,沒注意到前面文章有說是給335用的,確實半空心的高階琴袋沒有太多選擇,
    剩下就這兩個吧...
    • Rockbag (Warwick / Framus) "Leather Bag Hollow Body"
    • Harvest Fine Leather Bags "Guitar Bag for 335 Type"
    看來預算有限的話RBS還是最適當的選擇?
     
  3. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

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    以前看過網路上有半空心m80 eg被機場弄爆.....
     
  4. douglennon

    douglennon Active Member

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    這點我當時有拿手比過, RB的深度比Vertigo深不少, 應該會大大降低headstock壓琴袋的狀況!
     
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  5. douglennon

    douglennon Active Member

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    前幾天看到正好有人賣二手Access stage 5就買了, 今天收到...

    優點
    1. 真的很堅固, 應該是琴袋中堅固王了. 裝Fender甚至PRS這種琴頭有點角度的坐飛機拖運應該都不是問題
    2. 琴頭部分額外保護相當好, 琴袋靠近琴頭區域幾乎用手擠不動
    3. 收納空間多
    4. 可提可拉的地方一個不少
    5. 手把非常好提
    6. 有TSA lock (不拖運就沒差就是了)
    7. 拉鍊感覺滿高級, 很好拉
    8. 琴身的地方還有額外一些緩衝小pads, 之前沒在其他琴袋上看過

    不這麼優的地方
    1. 小重, 但應該跟mono, reunion blues這類高檔琴袋差不多
    2. 背帶上沒有胸前扣
    3. 拉鍊是鍍黑而且會掉色 (除非是外觀完美主義者不然應該是合理範圍)
    4. 不是用來裝Les Paul的. LP直接上琴頭會貼琴袋而且neck跟neck rest也幾乎懸空, 好在是如果在neck rest上面多加層墊子就可以解決. 加墊子後, 琴頭只會稍微碰琴袋, 而且拉鍊拉上後也不會變形.

    基本上我還沒看過非LP專用型琴袋真的對這種大琴頭角度合用的, 只能說乖乖買專用袋或是裝case了

    結論是如果有長期奔波的朋友Access stage 5大推!!
    買不到Access去日本買Sadowsky的也差不多
     
    Last edited: 2020-02-29
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  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    推一下舊文。
    臺中這幾天熱到炸掉,體感溫度40度,但空調開開關關會因為溫差導致結露,所以我一向都沒有開冷氣,
    不過就算沒有開冷氣,Case裡面用的膠除了遇潮會分解、這邊也提過太熱一樣會氣化,
    而分解的膠就是琴即便放在內外都有濕度管理的Case裡金屬零件也會莫名出現氧化的原因之一。

    隔了四天把Heritage H-530從Case拿出來彈,發現Trapeze Tailpiece有殘膠黏在上面,而且出現了幾個1mm不到的鏽斑,
    因為我每次彈完都會把琴擦乾並打開Case除濕一個小時 (濕度低於40%) 才收起來,所以鏽斑的原因不太可能是潮濕,
    加上Trapeze Tailpiece平常根本不會碰到,很難會有皮膚的水氣/油脂殘留導致鏽斑的狀況發生,
    所以顯而易見地就是Case內黏合內裡與外殼的膠遇熱氣化/融化而腐蝕了Trapeze Tailpiece。

    Case不是什麼好東西,裡面的膠不僅氣化後會腐蝕零件、而且還有致癌的風險,
    (至少Heritage的Case有警語)
    可以的話不要把琴放在Case內,也不要把Case放在平常起居環境裡。

    為什麼各大廠商不會全部都改送琴袋呢…嘖。
     
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  7. ESPCUSTOMSHOP

    ESPCUSTOMSHOP Active Member

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    無法理解你覺得琴放case很不好,為何還是把琴放在case裡面四天?
    不過還是感謝你愛地球不開空調
     
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  8. 帥氣吉米

    帥氣吉米 Member

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    有可能還是潮濕的關係而生鏽, 膠很難讓金屬氧化
    開除濕好不容易到55%, 過兩小時後又回到70%, 如果幾天不除溼, 近90%也有可能.

    台灣太溼了. 各種物品保養起來都麻煩... 包含大家詬病的建築物外觀, 也是天氣造成的.

    不過case裡面擺放除溼劑, 似乎是很不錯的方式, 以case的空間來說, 不會需要常常更換除濕劑
    也能保證閉合後, 裡面濕度不會太重. 對岸論壇也有討論, 不用除溼櫃, 就用case+除濕劑的方式
    但要定期檢查/更換除濕劑才行。

    照理說,這個思路應該可行?
    (就像容易受潮的餅乾, 比case還容易吸水, 但密封起來, 放除濕包, 就能長時間保存)
     
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  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我住的地方很小,連原本擺床的位置都拿來放監聽喇叭,現在只能打地鋪,要睡覺時才鋪地墊節省空間,
    自然沒有多餘的空間擺琴架,不彈的時候也就只能把琴擺回Case。
    跟我一樣在外租屋清貧度日因此遇到生活空間不足經驗的人應該都能理解。
    很可惜我不開空調跟愛不愛地球無關,溫差所產生的結露對樂器與電子器材是很嚴重的問題,
    也因為結露讓我注意到Mono M80 Vertigo有一個設計瑕疵,這部分我晚點會再詳述。
    如果我富裕到居住空間跟樂器空間可以分開,冷氣絕對會開。

    ==============================================================

    膠氣化的分解物會腐蝕金屬與塑膠,這點我很有經驗,
    我在本串第一頁的文章裡就有講膠氣化的分解物腐蝕吉他漆面的案例,
    單純只是潮濕的話幾乎不可能腐蝕Polyester系的漆:
    我每天除濕機至少加總都開9小時以上,而且每次都是連續除濕到40%以下,
    基本上包含睡覺或剛洗完澡等狀況,每天濕度超過70%的時間應該約在4~6小時。

    我應該是中文圈裡相對早期就在討論case+除濕劑的人,為此我還撰文分析市面上常見的除溼劑種類及其除溼力:
    但親身試驗的結果,沒有用
    而且還因此讓我上面連結裡那把超過4000美元的Framus Panthera Supreme Masterbuilt陷入毀滅性的危機。
    簡單來說、所謂樂器用除濕劑完全沒有辦法應付溫差產生的結露,也無法真正精準地做好濕度控管。

    除非很長時間都不會打開,不然開放空間加上除濕機才是最好的解決方案。
     
    Last edited: 2022-07-30
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    在前面的文章有提到Mono M80 Vertigo的設計瑕疵
    這個瑕疵就是面對指板側的ㄇ型HeadLock不是透氣材質,而且跟指板中間會有不小的空隙,
    當空調導致溫度急劇變化時,不透氣且沒有水分吸收功能材質的ㄇ型HeadLock就會因結露產生水滴,
    加上防潑水材質製成的表布無法快速將水氣排除,
    所以ㄇ型HeadLock那裡就很容易因為潮濕而導致金屬氧化、細菌黴菌滋生…等問題。

    我會發現這個瑕疵是因為前幾年搬家後從Mono M80 Vertigo裡拿出Framus Panthera Supreme Masterbuilt時,
    看到位於ㄇ型HeadLock那部分的弦嚴重鏽蝕 (搬家前才換弦),且Inlay上有異樣的粉紅色塊 (見下方備註),才發現ㄇ型HeadLock會悶積水氣。
    當時搬家過程中我在新住處有開冷氣,想說可以除濕,卻沒注意到空調開關的溫差而導致的結露現象…
    事後拿紙巾擦拭ㄇ型HeadLock部分,結果紙巾都是紅色…嘖。

    相較之下、Kiesel 的琴袋在整天下雨的梅雨季、且未除濕的環境裡擺了快兩周,
    結果卻幾乎沒有零件氧化生鏽,就知道因為溫差產生的結露比梅雨季的環境還潮濕。

    備註:
    粉紅色色塊是細菌…就是你偶爾在廁所裡面會看到的粉紅色污垢,那是屬於Methylobacterium的一種細菌,
    不幸中的大幸是那不是黴菌不會生根,但會成為黴菌的營養引來黴菌滋生,
    且因為此細菌對清潔劑、消毒殺菌劑、酒精…等有極強的抗性,所以不容易清除,
    雖然70度以上的熱水能殺死此菌,卻不是每個東西都能淋70度熱水呀…
     
    Last edited: 2022-07-27
  11. seanblood

    seanblood Member

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    都捨得花錢買這樣高等級的琴了,而且也是顧琴的人。再投資個防潮家之類的櫃子不為過啊...
     
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我一向都反對使用防潮箱,除非是長期收藏不用才有使用防潮箱的意義。
    一般的狀況下使用除濕機才是對人、對琴、對器材、對環境最好的方案。

    環境濕度高影響的層面很大:
    • 黴菌、塵蟎多,對人體不好;
    • 容易引來蟑螂螞蟻、甚至啃食木材的蠹蟲--蟲類都偏好高濕度的環境居住;
    • 電子產品壽命較短、金屬容易氧化。
    這些我在之前撰寫的"吉他 / 貝斯的保養收納 2020年版"裡收納方式一節都有說過。
    https://chichengjuanhe.blogspot.com/2020/04/2020.html

    除濕機加琴袋是十分完美的收納方式,只"單用"防潮箱並不是好做法。
    再說我連琴架的位置都生不出來又怎麼會有空間擺防潮箱~
    (我有K&M的17590折疊吉他琴架,但只用來臨時擺琴,沒有空間可以長期擺放)
     
  13. ESPCUSTOMSHOP

    ESPCUSTOMSHOP Active Member

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    請問是開冷氣的時候哪邊會有露水?如果這樣的話是否考慮冷氣+除濕機一起開,或許可以解決這問題
    之前看一些文章,未來應該是大租屋時代,以後會是房東拜託租客來租
     
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    結露現象大多是溫度急遽變熱時常出現,冷空氣遇熱就會形成水氣、水珠,跟場所位置無關。
    這個現象日常生活極為普遍,
    現在這種氣溫去便利商店買個密封包裝的麵包不拆封拿到室外沒多久就能看到包裝"內側"會出現無數水珠與霧氣,這就是結露現象。
    • 為什麼常常會有人反應麵包餅乾明明沒有拆封卻發霉了,
      就是因為剛好麵包封裝時沒有完全無菌又遇到溫差產生結露讓包裝內側產生大量水氣使得黴菌趁機滋生。
    • 又例如網路上常有人抱怨手機送修,明明沒碰到水卻被原廠判定受潮氧化的人損,
      其實就是因為手機隨身攜帶常會進出溫差過大的場所而讓內部產生結露所致。
    這也是為什麼整串衛生紙與一些商品包裝都會開孔透氣的理由,完全密封反而會讓結露產生的水氣無法排出

    如果溫差過大導致結露,冷氣加除濕機效果如何?
    這個我試驗過了。
    首先除濕機不是萬能,它主要是降低"空氣中"的水分,對於已成形的水滴、水漬的乾燥效果其實比想像中薄弱,
    雖然說只要把除濕機的出風口對準水滴、水漬就能快速吹乾,但畢竟沒有辦法每個角落、櫥櫃、甚至機器內側都吹到。
    我前幾年搬家時有一兩個禮拜貪方便睡前開冷氣吹涼睡覺時關機,同時也有開除濕機,
    過一陣子卻發現室內出現許多前面提到的粉紅色細菌,而且桌面內側與許多家具的角落都發黴了,螺絲等金屬也嚴重生鏽,

    我才深深感到結露的危害居然是這麼嚴重。
    所以除濕機基本上無法快速排除溫差產生的結露。
    要開冷氣的話,要不就是冷氣一直保持開機直到開關機沒有溫差為止,
    要不就是關機後立刻把所有的角落、櫥櫃與機器內側都用風扇吹乾,不然結露或多或少都會發生。
    ...除濕機以外再加開"真正的"循環扇讓空氣快速循環或許對於排除結露會有正面效果,但我沒試過不能保證。

    像美術館、博物館這類恆溫恆濕的場所是否就萬無一失?
    我之前在找粉紅色細菌的資料時看到日本一篇關於美術館、博物館的正式研究報告,
    在空調出風口因為結露導致細菌/黴菌大量滋生一直是美術館、博物館的棘手難題,
    在出風口繁殖的細菌/黴菌會隨著風勢吹到各個角落,對收藏品產生危害…
     
    Last edited: 2022-07-29
  15. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    先別管吉他!比較想知道的是,這種 37-38 度、甚至到晚上還是很熱的天氣,不開空調是怎麼過日子?環保鬥士也很難過這ㄧ關吧!?畢竟不是三五天的狀況.....
     
  16. 類比人

    類比人 Active Member

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    在來台北工作以前,自己在高雄的家中曾經連續2年(甚至更久?有點忘了)不開冷氣。或許是靠海有海風調節,或者剛好家裡附近有茂密的植物,總之儘管白天高溫炎熱,只要有電扇都還能勉強維持

    但來台北工作之後,盆地的特性讓入夜之後依然悶熱,沒有空調真的受不了。北部較高的濕度也讓吉他保存相對有點難度。

    以前都趁老婆出門把吉他全部搬到房間床上,關起門來除濕開個3-4小時 (可維持在60% 到晚上回家) 。 後來開始 WFH,老婆午睡沒位置就不讓我這麼做。只能安慰自己WFH 的時候客廳冷氣有讓濕度維持在55-60%附近

    記得之前看American music furniture 的高級收納櫃時,裡面一個選項是「加濕」,就不由得感嘆各地氣候的奧妙差異
     
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  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    還是照樣過呀,倒是練琴變成苦差事,
    本來做過手汗手術的手因為實在太熱了,也開始被動滲出稀薄的汗水散熱。
    再來就是每天攝取4000~6000 c.c.的水分還是容易感到口渴。
    每次看到住處附近頂著大太陽在十幾層樓高鷹架上打赤膊的建築工人就覺得我在室內沒什麼資格喊熱…
    我反而比較擔心他們的工安。
     
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  18. TimoSan

    TimoSan Member

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    這篇文章長知識 讓我想起以前年輕時買吉他裝箱放床底
    有天睡覺夢到琴頸彎曲 當場嚇醒 清晨五點查看 真的微微彎曲 漆是軟的
    當時是住內湖 西曬 沒有冷氣 後來找機會賣了
    現在住木柵 也是頂樓 房間只有電子器材
    幸運的是沒有上面幾位網友的狀況嚴峻
    每天都會開12小時的冷氣 沒有除濕機
    10 幾年下來也沒看到有結露 木柵非常潮濕
    我都是把器材墊高 前端電源接好的UPS
    10年下來器材狀況都很正常
    經常接觸手汗的金屬物品有一點點斑 不過不太嚴重
    我有個心得 就是房間的東西很少 間隔都很大 冷氣口也是對折器材吹 也許有點幫助
    房間很小 約四張榻榻米 只有一張單人床 和一長160高210的層架
    架子上是器材和當作電腦桌 衣服在床下 沒有其他東西了
    對照隔壁我哥的房間 東西很多 買收藏家 根本沒用 相機長黴
     
    Last edited: 2022-07-30
  19. 獅子男

    獅子男 Member

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    結露不是因為溫差太大導致的嗎?
    文中提到開開關關是多頻繁的開開關關?
    不然就是排風口設計不良導致的。

    我租過不到一坪的雅房也沒有遇過這樣的問題。
    趕快搬走頂加吧。熱本來就會脫膠啊,你靠北也沒有用,

    你最需要的就是搬家!!
     
  20. 獅子男

    獅子男 Member

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    2009-06-17
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    因此如果送風溫度低於室內露點溫度,則易結露。風口結露也就是因為風口表面溫度低於室內空氣的露點溫度所造成的。在同一溫度時,相對濕度越高,水蒸氣壓力越大,則露點溫度也越高,越易結露。同理,相對濕度相同時,溫度越高,露點溫度也越高。也就容易結露。

    我不太懂為什麼你的房間內的溫差會這麼大到會結露?要不要冷氣都開著不要開除濕機好一點⋯⋯
     
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