導線的方向性 重要嗎 ???

本文由 生鏽的吉他手2006-12-02 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區

  1. 生鏽的吉他手

    生鏽的吉他手 New Member

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    下午從圖書館出去吃飯 吃完不想馬上回圖書館 就去附近唯一一家可以看的樂器行晃晃 晃阿晃 突然發現牆腳掛著zaolla的導線 看看 長的還蠻屌的 仔細一看 挖勒 標榜純銀傳導歐 當下就給他買了一條(有點後悔 都快吃泡麵了還亂買) 本來要去偷偷彈 D41 不買的 結果 還是花了錢 (始終念念不忘老闆說 D41跟 HD28一起買 算我五千 埃 真希望是台幣)


    問題來了 這麼貴的導線(跟Monster SP1000有的拼) 居然是沒有方向性的 怎麼找 都沒有箭頭 到底方向性在導線的表現上有影響嗎 為什麼這麼貴的導線 居然是沒有方向性的 還是 是我眼濁 (店員也說這牌子是沒有方向性的) 或者是 這條導線不值這各錢 是我被呼巄了

    另外 在跟店員哈拉的時候 他說 導線盡量不要買L頭的 因為 L頭對線材造成壓力 所以 不論是多好的線 也會很容易壞 有此一說嗎 還是 他呼巄我

    請前輩們解答
     
  2. wizardma

    wizardma Active Member

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    銀還算不便宜吧?怎麼說被呼巄了?
    有方向性的原因是什麼?是不是貴就要有方向性?
    這應該不是很直接的關聯....如果用純金接頭...那肯定更貴..
    還有L頭對導線產生壓力真的是沒聽說過,對方一定是高人,才有這種獨特的見解。
     
  3. 生鏽的吉他手

    生鏽的吉他手 New Member

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    不是頭是銀的拉 是裡面的線是銀的 請看網頁
    看來 銀的部分很細

    我一直以為 貴的線 都有方向性.............
    所以才會問 是不是我被坑了..........

    那各店員 的確是看起來像是世外高人 大概五六十歲吧 (我懷疑他是老闆)白色長髮 也是各樂手 有點像獨孤求敗 (電視影集裡的那種照型) 所以 他講話 我就狂點頭 是 是 是
     
    Last edited: 2006-12-02
  4. wizardma

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    我沒有說頭是銀的
    我只是說接頭改純金不就更貴?
    德國WBT做的音響接頭一顆可以賣幾千元
    所以說東西的價值和有沒有方向性沒有直接的關聯性

    我提問的用意是要提醒閣下去玩究一下所謂有方向性的原因為何?
    它貴的原因在於用了銀線,而不是因為用了有方向性的線。
    或者用了有方向性限制的接線法。

    至於有沒有方向性重不重要?
    如果閣下喜歡,就很重要,不是很在意就不重要。
    因為現實生活中,不是所有的線都有方向性,一樣可以玩的很開心。
     
  5. 生鏽的吉他手

    生鏽的吉他手 New Member

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    抱歉 理解力不好 感謝前輩提醒

    那 是否有導線方向性原理相關的文章或網頁呢

    這各方向性 看來 是我的迷思吧
    好的線就應該有方向性 不一定成立 是吧
     
  6. 達摩

    達摩 Active Member

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    生鏽的吉他手:

    Sorry, 問你一個提外話...你之前在樂盟做多久??
     
  7. Persson

    Persson Member

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    線材的確有 run-in 這回事,方向性在這裡是保持固定即可。
     
  8. wizardma

    wizardma Active Member

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    我先提個疑問
    信號是交流的,以0V為基準,上下擺動,電流有出有進。設定方向有什麼意義?


    正常有方向性的導線用意在於屏蔽層的接法,一般導線只有單蕊,屏蔽層也用來流通電流。但是最好的屏蔽層只用來屏蔽,不流通電流。屏蔽效果如果要達到最好,仍需要接地。所以才有屏蔽層單端接地的做法,這需要雙蕊電纜才辦的到。而單端接地的部分則需要接駁在接地效果最好的部分。對音響來說廠商建議接在訊號源,這樣可以把感染的雜訊送回訊號源,這部分是MONSTER公司對他們的電纜做的解釋。而吉他方面因為我沒用過這種量產型的,我都是自製的,我是把單端接地部分接在AMP,因為AMP端的接地是實的,吉他(信號源)的接地是AMP提供的。但是嚴格來說,我聽不出差異。
     
  9. 生鏽的吉他手

    生鏽的吉他手 New Member

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    感謝前輩的教導

    這次我還有買了一條sp1000要帶回台灣
    我會試試看正反兩邊接聽起來的差別
     
  10. Persson

    Persson Member

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    不是聽正反接的差別,而是兩條都固定一個方向以後,比較時聽聽突然逆向那條表現是否較差。
     
  11. Persson

    Persson Member

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    使用方向性的習慣意義不只在遮蔽層的接法,而辨識系統也影響到人們對聲音改變的判別。

    我除了吉他導線也做音響的訊號線、喇叭線,有時候例子鮮明到一條線使用時間在二十小時內,低頻一直進步。當然,作用於音響比在吉他上容易辨識。

    對可辨識的人、可辨識的系統,所謂的 run-in 差別才有意義。
     
  12. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

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    可不可以講解一下Run-in的原理
    因為這個問題困擾我一段時間了
    在學理上我找不到原理來支持這種說法
     
  13. wizardma

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    可否提供測試的錄音?
    我不否認器材的Aging(老化)會影響音質,但我不懂為何交流信號會造成所謂的方向性差異。還請多多用解釋來取代描述。

    敝人認為電纜量到的阻抗不會因為方向而改變,而信號造成的電流一個週期內有去有回,如果說有個方向會順,是不是另外一個方向就不順?還是有個方向會被影響?另外一個方向就沒有被影響?是線材本身結晶的特性造成記憶效應?如果成立,為何另外一個方向起不了相同作用?(因為交流信號有一半為正一半為負)

    還請多多指教。
     
  14. 惡魔香腸

    惡魔香腸 Active Member

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    http://www.audioquest.com/

    http://www.diyzone.net/article.php?sid=590

    黑糖膏兄 這裡可能會有些說明 上面有斐前輩的說明

    以上文章出自DZ廖斐森先生 在此感謝

    另外小弟在這個月撿到一顆THD 喇叭箱 小弟已經有兩個 對這喇叭箱的聲音很熟悉

    只是 這一顆 聽起來怎麼特別悶 很詭異的感覺

    THD喇叭後面有兩個8歐姆插孔 突發奇想的 喇叭線拔起來 插到另一個洞

    亮度跟透明度出現了... 後來問主人 答案就是 他愛插那個洞

    他還問我怎麼會知道 有時候 這種事情 很奇妙 這是美學阿

    生鏽兄 雖然沒有固定方向 但是 有好習慣是一件好事情
     
    Last edited: 2006-12-02
  15. wizardma

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    香腸兄

    愛插的洞想必與空氣接觸少,不常插的洞想必與空氣接觸多。如果有差異,我想這應該是主因。

    坊間流行的鈦飾品,說有磁場,戴了會如何又如何,也是信者恆信不信者恆不信。

    電場是否可以改變絕緣體的分子排列?我想化學或材料系的人可以解釋解釋,但是外加電場何嘗不會和信號的電場產生某向抵銷,某向加強的效果?這種互相干擾其實是我們想盡量避免的,不然為什麼大家比較喜歡Point To Point製法的TUBE AMP?

    很多時候音質的變化是機器長時間開機造成的,因為熱量累積會改變具有溫度係數的零件。像是電阻電容半導體等....這些偏差最明顯的影響就是頻率響應。又,該如何排除這些變因,來確認改變是因為線材造成的?我想應該有更嚴謹的測試環境和條件來進行才是。我個人不認為單一一個廠商所提出的高級產品就可以證明這一切都是可以驗證的。因為廠商有賣產品賺錢的動機。

    希望能夠在言語相傳或者單純的經驗談之外,能夠看到一些事實的實驗數據。並且任何人都能得到相同結果,這樣才具說服力。

    比如說,用波形產生器直接接上電纜,另一端接上示波器紀錄波形對時間的變化。當然長時間的使用儀器,儀器等級太低也是會有溫度偏移的情形。這真的是需要一個像樣的機構才能做的實驗。
     
  16. 黑糖膏

    黑糖膏 New Member

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    十分感謝
    剛剛看了一下,發覺我以前的想法都繞著線材的本身繞
    完全沒想到絕緣體構成的問題
    剛剛還想到如果電壓大到擊穿一定很有趣

    這是有可能的
    當"習慣性"插某一個洞時,兩邊老化跟氧化的差異性就出現了
    說穿了就一點也不奇妙
    但是這也真的是美學
     
  17. 惡魔香腸

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    我很堅強的插著另一個洞 用力的 幹了大概三小時

    那個洞就好了....
     
  18. wizardma

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    香腸兄一次插三小時撐的真夠久的
     
  19. 惡魔香腸

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    好說好說 弄很久也是會過累.....

    奇怪 怎麼講到這來
     
  20. 惡魔香腸

    惡魔香腸 Active Member

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    目前似乎沒有人為了這一回事情作出完全的檢測以及物理上的驗證

    第一 可能目前業界覺得不需要相關的檢驗 第二或者是業界有提出但是卻不被相信

    因為會被認為有商業上的考量.. 所以 提出也沒用...

    小弟的想法倒是很豁達.. 就有固定習慣就好 線材上有標示方向性 那就遵守一下

    沒有標示 那就自己做 弄個標記 有時候 聲音是從很多好習慣跟堅持中得到更好的質感



     

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