大家都怎麼充實自己的實力呢?

本文由 Andy-J2007-07-22 發表於 "Bass" 討論區

  1. Andy-J

    Andy-J New Member

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    小弟我頗愛聽Jazz的,因為沒有老師教,所以練Bass的時候就是把它全部抓下來@@...,學他的感覺與技巧,但終究不是自己的東西,不知道如何彈編出像他們那樣的東西,各位大大是否也曾經像我這樣過,接下大家都是怎麼做呢...
    日本幾乎都聽Casiopea和T-square等樂團....@@
    外國就Marcus Miller和Victor Wooten他們的SHOW
    Tower of Power 、 4PLAY或聽一些吹SAX的名人...
    還有請問有人知道 Lee Ritenour這個人嗎
    我想知道他配樂的BASS手名字~"~
    感恩喔!!

    以下是這位網友誤登到另一區的回應,在此代登:
    請問vanbird兄,就我聽casiopea好了,他們融入了不僅jazz fusion rock,那他們算是什麼類型呢,因為我很欣賞像Yoshihero Naruse這樣的人,雖然我感覺他的變化不如老外,但是還是很佩服...@@
    我想學的是Jazz的樂句等... 那麼你所說的書籍如"I'm Walking - Jazz Bass"在台灣是否有販售呢??
    感激不敬...
     
    Last edited by a moderator: 2007-07-22
  2. LDY

    LDY Member

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    Lee Ritenour跟很多人合作過耶!小弟這邊就有他跟Abe,Anthony Jackson,Nathan East等人一起的DVD...若是能把那些人的感覺跟技巧都copy下來已經非常恐怖了@_@...
     
  3. vanbird

    vanbird New Member

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    Melvin LEE Davis 也和 Lee Ritenour 合作過哦......

    不過以小弟之見, 學習jazz的話, 最好還是專門找老師吧, 自學的話推薦几本教材, 專門講解bass的有Jacki Reznicek 的"I'm Walking - Jazz Bass", Jim Stinnett 的"Creating Jazz Bass Lines" 都是小弟看過的不錯的教材, 另外Aebersold 出版的一系列jazz 教材, 都是比較權威而且系統的教材, 其中也有很多入門教材很不錯, 也有一些高階的教材, Andy兄都可以找來自學, 另外不但要看專門講解bass的, 同時學習和聲知識很重要, 和聲方面的教材小弟推薦的是 Andy Jaffe 的 "Jazz Harmony"和 Mark Levine 的"Jazz Theory" 這兩本, 都是學界比較認可的權威教材. 但是最好是有老師, 因為jazz是一種理論性, 系統性, 邏輯性都很強的音樂, 恐怕光靠教材, 還是很多東西理解不了
    另外學jazz, 一些最基本的音樂素質, 比如視唱練耳甚麼的, 都是要具備的, 可能很多朋友之前並沒有注意這些, 假如真的沒有注意過的話, 在學習的過程中建議去專門的練習下這些東西

    ps, Andy兄所愛聽的這些, 就小弟看來, 大部份都不是jazz噢, 特別是t-square, casiopea 還有victor wooten, tower of power, 他們的音樂可以說和真正的jazz是完全不沾邊的......雖然除了victor wooten小弟不是很喜歡外, casiopea, t-square這些小弟也愛聽, tower of power 更是小弟的最愛......不過這些可真的不是jazz噢......假如Andy兄想要學習的是這樣的音樂的話, 我想是不需要很麻煩的......一時多嘴, 還望見諒......
     
  4. 一峰一

    一峰一 New Member

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    雖然好像有點離題 但也請問一下 如果要學習metal rock 之類要怎學呢 我自學了3個月左右 我主要聽彩虹 x-japan glay 資歷尚淺 還望賜教
     
  5. vanbird

    vanbird New Member

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    回答峰兄的問話~~
    先說一下, 其實小弟對於metal, rock之類的曲風實際上瞭解的并不多, 所以并不一定能夠給峰兄提供一些有用的意見, 而且有說錯的地方還望大家指正
    小弟以為不管是任何曲風, bass大部份都是擔任節奏組的演奏, 那麼對於要演奏的曲風的groove是要有一定的瞭解的. 當然作為一個樂手, 無論玩什麼曲風, 一些最基本的音樂素質的要求都是差不多的啦. 其他的, 和聲方面的知識, 雖然metal, rock曲風的和聲一般來講較jazz比較簡單, 但是知識是不嫌多的, 並且自從90年代以後, 很多時尚的rock樂隊都會或多或少的偏向一些混合曲風, 象比較先驅的rhcp, 以及小弟非常喜歡的日本的"東京事變". 所以小弟認為那些講jazz和聲的教材峰兄有空肯看一下一定也是有好處的. 特別是現在日本很多玩metal, rock曲風很好的bass手實際上也都是有很深厚的jazz功底, 比如給sugizo彈過bass的那個fire就是berklee學習jazz后回國的. 象美國的pantera的rex brown之前也是學習jazz出身的. 不過小弟是認為不需要刻意的因為這個去學習jazz啦......而且小弟以為metal, rock曲風的話, 特別是不想往專業製做人方面發展的話, 和聲方面的知識自學已經是夠用了(因為你不需要用到非常奇怪或者刁鑽的和聲技巧, 也不需要具備在快速複雜的和聲進行中即興演奏的能力, 雖然這些本領能夠掌握的話更好).
    其實說到底, bass的作用無非是搭建節奏與和聲之間的橋樑(也許有的前衛音樂家會拿bass干一些其他的東西, 不過小弟認為大部份樂團的bass都應該是這個職責.), 所以不同風格的節奏與和聲的掌握對bass手來講是最重要的. 這些需要一定的理論知識的學習與積累. 然後就是自己抓歌, 以及研究原版譜例等等. 練團, 積累演奏和演出經驗, 這些就是比較實踐一些的了...其他的小弟也想不出有什麼特別需要的學習"程序"了......
    小弟最後還想多句嘴, 不管學習與演奏什麼曲風都好, 認真, 快樂 的去對待音樂是最重要的......只要認真了就會快樂, 不知不覺中也就會發現自己的進步......
    說了這麼多, 其實小弟自己也發現很多都是廢話, 不過還是希望有幫到峰兄......
     
  6. vanbird

    vanbird New Member

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    Andy兄, 你好
    以小弟的觀點, casiopea是屬於比較典型的fusion樂隊啦, 但是小弟理解的jazz是比較狹隘的啦, fusion曲風雖然與jazz有著深厚的淵源, 但是fusion音樂發展到今天, 事實上已經可以算是獨立的音樂風格了, 特別是節奏與和聲很大程度上已經脫離了傳統的jazz風格. 而且象casiopea以及t-square這些日本的fusion樂團其實小弟以為是偏向rock曲風多一些(向谷老伯確實演奏了很多jazz lick, 不過總體來講小弟認為他們還不夠jazz啦, 當然這僅僅代表小弟個人的觀點, 至於bass, 小弟以為之前早期櫻井哲夫的演奏風格比較偏向funk/disco, 而後來鳴瀨老伯的演奏則比較rock一些, 而整個樂隊的曲子基本來講都是偏向技巧派的bass編寫, 而不是jazz風格的lick). 實際上音樂沒有界線, 曲風也沒有特別明顯的分界, 不過有一點值得琢磨的就是小弟的朋友去年有採訪鳴瀨老伯, 老伯自己的原話是"CASIOPEA樂隊確實是個FUSION風格的樂隊,但是由於我自己演奏了很長時間的搖滾樂,所以在CASIOPEA樂隊的演奏中,我也加入了很多搖滾樂的要素" "而對於我個人來講, 爵士樂還是一個難題, 我至今不好意思讓人聽到我演奏的爵士樂"

    "I'm Walking"這本書小弟不太清楚台灣是否有售, 因為小弟并不在台灣......小弟的那一本是托朋友從國外帶到的......我想amazon上應該可以買的到吧
    還有就是說到jazz樂句, 我想每一個學習jazz的朋友應該都不會放過的一本書叫做"Charlie Parker- Ominibook", 以小弟看來簡直就是學習jazz樂句的聖經一般...假如想學習如何在樂曲中solo, 小弟以為可以練習下這本......

    如有錯誤還請指正, 也希望大家有興趣的話一起來討論
     
  7. Andy-J

    Andy-J New Member

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    非常感謝vanbird兄的指教,我想您所說的那些書籍可能都是原文吧.....,學好bass還要學好英文,真是一舉兩得耶 哈哈...
    不知道在台灣是否也有像我這年紀想玩Jazz Fusion的呢...
    少年Andy的煩惱...
     
    Last edited: 2007-07-23
  8. 一峰一

    一峰一 New Member

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    vanbird兄的一席話令我更加充實了對BASS的認識 你所指的和聲是唱出來那種嗎? 我聽朋友說和聲要的技術很高 比一般唱歌更難 我本身也打算和聲+BASS 但聽到這番話卻步了...
     
  9. vanbird

    vanbird New Member

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    to Andy兄,
    不知Andy兄貴庚?
    小弟其實也很年輕啦(雖然不在台灣), 據我所知台灣應該有很多年輕人已經可以演奏很好的fusion音樂了
    "I'm walking"這本書是德文的, 小弟也看不太懂, 不過感覺裡面懂譜例很適合初學. 其他小弟推薦的都是英文的啦(狂推Aebersold 的系列教材). 小弟以為學習音樂的話, 掌握外語很重要(雖然小弟的外語也很差勁), 因為不僅是由於象美國, 日本他們有很先進的資訊, 掌握外語可以去查閱一手資料, 並且小弟以為學習音樂的話, 一定要有更加接近音樂家的思維模式, 而目前就fusion音樂和rock音樂這塊, 恐怕大家喜歡的音樂家和樂手都是拿英語或者日語思考的吧......所以外語真的是太重要了......

    to 峰兄
    小弟所指的和聲是指harmony啦, 並非是指backing voice...或許是兩岸的用語有差別?
     
  10. Andy-J

    Andy-J New Member

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    To Vanbird 兄,小弟Andy我今年18歲,並且畢業升學中,和Bass的接觸是在學校的社團,開始也不知道什麼是Bass,自從看了一位厲害的Bass老師精湛的表演後,就開始覺得這樂器怎麼這麼好玩,在他手上像玩具一樣,雖然那時的我是門外漢,但我也能深深的感覺到他透過bass釋放出來的律動、感情和他對音樂執著的態度....
    這也是我的目標之一....
    他成功的感動了我...
    so~剛開始接觸的老師真的很重要...
     
  11. vanbird

    vanbird New Member

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    小弟也是在中學才開始接觸bass, 不過真正接觸到自己喜歡的音樂是在19歲啦, Andy兄18歲就開始接觸喜歡這些, 實在是前途無量
    真羨慕台灣的環境, 好老師很多
    剛開始接觸的老師真的很重要很重要.....
     
  12. 一峰一

    一峰一 New Member

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    harmony ...backing voice....或許香港和台灣用語有分別吧 也或許是我不太懂音樂的術語 始終我還是剛起步 甚至還沒踏出起步點 以我所認知的和聲是 什麼高三度低三度音 我其實也搞不太懂 總之是關於唱歌方面 雖然有點麻煩vanbird兄 但還望vanbird兄能為harmony 作一點介紹或者給一點關於這方面的資料...謝謝
     
  13. Jumbo

    Jumbo Member

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    大陸說的合聲,一般指的是台灣說的〝和弦〞,而vanbird說的,應該是指各
    種樂器同時發聲時,整體的合諧感。

    舉例來說,當鋼琴彈C和絃時,一般BS也彈C,這樣聽起來的〝合聲〞很〝正
    常〞,就是C和絃;但是如果BS下的是bB或D,這樣子就會形成另一種〝合聲〞
    ,甚至是高八度或是低八度,也會造成不同的聲響。

    其中的樂理結構與頻率搭配,則是另一種課題。

    不知這樣贅述,vanbird是否認同。

    另外,簡介一下vanbird,他是大陸很知名的〝吉他中國〞網站貝斯版版主,對
    於中外Bass相關的知識非常淵博,素有「Bass活字典」之稱,並且虔心研究
    Jazz樂理,看他在大陸網站上的許多發言,都讓我獲益匪淺,算是除了江大之外,
    另一位讓我佩服的人。(...偷偷說,而且他很年輕...真是氣人)
     
    Last edited: 2007-07-27
  14. vanbird

    vanbird New Member

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    to 峰兄
    AHD中對於harmony這個單詞的解釋之一為:"the study of the structure, progression, and relation of chords"

    所以jumbo老師所說的非常的直觀貼切, 按照小弟的觀點,只要與和弦有關的理論知識都可以稱為"和聲知識"(而有一些老師的觀點則認為和聲是特指音樂作品中和弦的變化), 理解起來就如jumbo老師說的那樣.

    to Jumbo老師
    您對小弟的評價實在是太太太太太高了, 給小弟的感覺就好像是mt-2的聲音, 重的讓小弟承受不了.......以後小弟都怕再在高手如云的當代賣弄的時候被台灣的各位前輩與老師嘲笑了......jazz是小弟很喜歡的一種音樂, 不過小弟實屬初學, 也是略知一點皮毛而已, 其實是沒有甚麼研究的...至於"字典"云云更是讓小弟無地自容......

    Jumbo老師是小弟的偶像之一到是真的, 因為小弟剛開始接觸bass的時候就看過Jumbo老師關與調琴的文章, 從那時就對Jumbo老師就佩服的五體投地, 到後來聽過Jumbo老師的錄音後更是確定要以Jumbo老師為目標去學習......(...偷偷說, 雖然Jumbo老師警告過小弟要xxx, 不過小弟還是想說小弟還未出生的時候Jumbo老師就已經在演奏bass了...所以小弟還是算是年輕的後輩阿...前輩這樣講話真的很承受不起的)
     

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