大家來聊聊組樂隊甘苦談

本文由 Desert Surfer2014-10-01 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區


  1. 為國偉國

    為國偉國 New Member

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    網路一堆金屬團找人 要求十八般武藝的還真是不少 結果團自己程度配不上上述條件實在頗多 之前組好的個性也是有的沒的搞的不能在繼續
    找到情投意合或想法差不多的真是此生無望
     
    Last edited: 2015-03-15
  2. Desert Surfer

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    謝謝回復.

    組樂團找人的確不容易, 有點像找老婆女友, 可遇不可求, 看到合意的, 對方不見得看的上你. 完全不合意的卻糾纏不清想要擠進來.

    我的經驗是:

    增加自己的社交圈子, 多認識同好的一些人, 和他們接木(JAM). 先不動聲色的多觀察. 合適的再進一步接近相互了解. 但不要強求.

    要有自知之明, 找程度差不多的對象. 否則相處難長遠. 團員的個性比技巧重要, 否則相處難和諧.

    先講好大家試試看, 如果合不來, 不要勉強, 分手不要扯破臉..

    問題是大部分人在開始的蜜月期百依百順, 時間久後覺得自己位置穩了, 意見就多了. 甚至會有搞小圈子的動作. 樂團的創辦人一定要有知心的核心死黨, 表演的活動自己抓在手中. 永遠有候補人選. 團員要兵變, 馬上請他們離隊.

    人再算也會失算, 我們新找的鼓手簡直是踏破鐵鞋都難找的夥伴, 個性技巧都好,鼓打的好, 歌唱的更棒. 可是老婆硬是要擠進來唱歌, 而且個性很牛, 技巧又不怎麼樣. 但自我感覺良好, 表現慾超強. 把老公的歌都搶過來唱. 當團長的我不同意, 鼓手回家會吃排頭, 不敢不支持老婆. 真是"老婆參與烏煙瘴氣"歷史的重演. :-(
     
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  3. Desert Surfer

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    沙漠嫂也告訴我鼓手老婆的態度讓她都很難接受. 我們年紀不小了, 犯不著為了組團, 從團練到表演都是我們安排卻還要受氣. 兩個人血壓都被搞的昇高20點.

    上上星期五我先告訴我的死黨KB手我們對鼓手老婆不滿意的地方, 我不能縱容這種團員, 我寧可破釜沉舟也不願意苟且下去. 然後週末用郵件直接了當的告訴鼓手和他老婆我的感受. 結果星期二兩個人來團練時都有點不自在, 尤其鼓手有點沮喪, 鼓和歌都打唱的不好. 我若無其事的要大家繼續練.

    也許當頭棒喝有效, 她們回家想清楚了. 捨不得放棄這個團. 離開也沒有別的樂團可以參加. 更了解所有表演的機會都在我手上. 不聽話就不能上臺表演. 兩天後星期四來練習時就正面多了. 反而是他們若無其事, 鼓手老婆不敢再囂張, 看大家的臉色才開口. 我當然既往不咎的不再提這些事. 不過以後也不會再妥協不按團規的行為.

    也許有樂團問題時, 大家在問題一開始就攤開來明講是最好的辦法.
     
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  4. Tricky

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    沙漠淑分享了好文 剛好是我最近思考的問題 有朋友抱怨在華人圈不能講真話 或許和文化以和為貴有關
    可是有時候好像事情就拖著沒辦法解決了 在不同文化上 處理衝突有兼顧的方法嗎
    還是說看權和資源 掌握在誰手上就聽誰的 似乎是千古不變的道理
     
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  5. Desert Surfer

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    謝謝Tricky的回復

    的確在此地的華人圈內大家講話比較小心擔心對方的政治立場和自己不同. 許多華人不喜歡和其他的美國老外打交道, 一方面是語言上比較不自在, 另方面 對其他文化缺乏了解和興趣.

    有些爭議時華人不太挺身而出處理解決, 一方面也許是你提到的"以和為貴" 另方面也許是傳統儒家的"順其自然"中庸之道. 還有可能是"各掃門前雪"的觀念, 許多人當面不溝通說清楚, 事後卻到處去向其他人抱怨訴苦. 事情非但不能解決, 誤會更深.

    我覺得解決處理問題最好的辦法是向對方溝通說清楚, 婉轉但堅定的表明自己的想法. 事情在未惡化前越早處理越好.

    當然自己也要盤算手上的牌和勝算, 和不歡而散牌都不能玩的後果. 最重要的是了解這是自己生活的情趣, 不開心就不要勉強. 牌桌在, 牌搭子可以慢慢的找.
     
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  6. Desert Surfer

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    我們樂隊重整後一直少個貝士手和節奏吉他手. 經過鼓手太太的朋友介紹一位菲律賓的樂手, 聽說是很有經驗玩了40年的職業人士. 前天請他過來試試談談. 事先已經告訴他我們是純粹業餘樂隊, 表演是義務沒有酬勞的.

    他看起來有點江湖味道, 果然是在美國各地和墨西哥混過很長一段時間, 目前和他的樂隊在拉斯維加斯的賭城大道的小賭場打零工表演, 可是工作不穩定幾乎找不到什麼機會. 只有替一家牙醫診所每個月幾次在養老院表演拉老人去看病.

    人很友善但姿態有點高, 喜歡表現說吉他貝士鍵盤都在行, 而且不用樂譜完全憑耳朵的音感. 我們就隨便和他彈幾首. 先彈節奏吉他再試貝士. 伴奏的配合因為第一次沒有那麼吻合但算還可以. 只是他的話似乎一點多喜歡賣弄一些術語, 問我們要他如何伴奏等等. 可是開始彈奏還是用簡單的單音和弦根音伴奏貝士. 這位老兄雖然友善但禮節不周, 看到我的美國國旗特殊吉他, 馬上想拿來彈奏, 我請他彈奏自己帶來的琴. 試貝士時又說他的貝士在車上, 說他的是Active貝士比較耗V9電池不去拿, 而用我的貝士彈. 讓我感覺這個人初到別人家相當隨便.



    其他錄影在此:
    https://www.youtube.com/playlist?list=PL1i_jHKHGmJH4RCcgFEV0DsKor7iwCjWV

    試完大家再坐下聊聊. 我覺得在彈奏的配合大致應該沒有問題, 但他說每個星期的團練他沒有辦法每次參加, 不過他不需要練習可以現買現賣當場伴奏. 而且他希望有一點報酬. 我告訴他這點很抱歉我們無能為力.

    對我們而言, 團隊精神和團員個性比技巧重要. 技巧可以練習改進, 個性是很難改變的. 基本上我認為他不適合成為我們的團員. 擔心他只可能想找有報酬的表演機會, 和我們的業餘樂隊純粹玩玩的想法有差距, 搭配不會長久. 以後有機會再聯絡, 目前不考慮他了.
     
    Last edited: 2015-05-12
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  7. Desert Surfer

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    你的樂隊曾經在華氏102度(攝氏39度)大太陽下, 大風吹的樂譜亂翻的戶外表演嗎?

    上禮拜六我們就在這種情況下演出2個小時的美國國殤節特別節目. 大風把國旗和錄相機都吹倒了(錄影中可以看到). 還好錄相機沒有摔壞, 還能繼續拍攝.

    戶外的音響很差, 錄音效果更不好. 到後來吉他音箱被太陽晒的過熱, 音色都變了.

    為了我和老婆參加的社區義工保安隊烤肉派對, 我們不辭辛苦熱情演出.

    下面是我們的錄影:







     
    Last edited: 2015-06-03
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  8. Desert Surfer

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    各位樂隊的朋友們, 平常你們是如何安排特定節目的表演樂曲? 又是如何練習的呢? 歡迎大家提供意見和心得.

    我先說說我們樂隊的經驗和練習過程:

    我們是三件頭的樂隊 (吉他或KB, 口琴變換的主奏, 貝士或KB, 吉他伴奏再加上鼓) 鼓手, KB手和鼓手太太客串歌手有時加入演唱. 幾乎都是大家熟悉的Cover樂曲.

    我們每一個月表演一次, 大部分是舞會的伴奏. 看時節或特定的節慶決定節目歌曲, 像六月是端午節龍舟節慶彈奏幾首有關船的曲子, 這個週末的舞會因為七月是美國國慶特別安排美國古典名歌選 (American Songbook), 彈奏30-50年代的爵士和百老匯歌曲, 再加上一些美國鄉村歌曲. 有28首又有不少新歌, 練習比較辛苦.

    歌曲選定後, 我們用有的CD/MP3, 或去YouTube 找最相近合適的同曲, 改換成MP3發給大家聽聽, 再去網上搜尋和弦譜. 決定合適的調後由我或KB手去校對譜的正確性和變調, 做出譜後發給大家先看看印出來並且稍微練習. 再每星期一起練習. 雖然我們都是退休的老頭比較有時間準備. 但我發現退休的懶人還是不少. 只好大部分的工作都由我來做.

    每週練習時我太太幫忙全場錄影. 我整理後我先看幾遍再放上YouTube發給大家, 並告訴大家需要改正的地方. 這要花掉我將近6-8小時. 放上YouTube後我Stream上大電視配上比較好的音響, 每天聽看2-3遍, 發現需要改進的地方有些意見馬上告訴隊友. 雖然費時費力, 我發現這個方法非常有效. 每次練習可以比較. 看到自己彈錯會覺得不好意思下次改進. 大家進步很快.

    每次表演前幾天我們會在家裡預演. 我有時會請朋友鄰居來現場觀賞. 有觀眾在, 大家覺得比較像正式演出, 會賣力一點.

    每個月表演一次, 每個星期在我們家裡練習1-2次. 讓我和老婆搞的相當的忙碌. 幾乎變成生活最重要的部份. 有時也會覺得很煩. 真想不幹了. 可是看到樂隊不斷的進步大家彈的開心, 又覺得心軟. 認為花的時間值得不冤枉, 又繼續的呆幹下去.

    舉例一首我們要表演的曲子 "Achey Breaky Heart": 幾個星期前和前天的練習比較. 雖然不很完美, 樂隊緊湊多了, 歌曲的味道也慢慢的出來.





    各位是如何練習的呢? 是否有其他更好的意見?
     
    Last edited: 2015-07-24
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  9. Tricky

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    我覺得準備材料給大家就很辛苦了 這個步驟實在很難有省時省力的方法
    之前我有試著找付費素材給社區的長輩看 技術門檻和難度都太高
    如果有付費的網站 整合樂譜和軟體素材讓有錢但沒時間整理的人可以馬上練習
    應該會很受歡迎 找了很久 一無所獲
     
  10. Desert Surfer

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    的確準備練習的樂譜資料相當花時間. 還好我們的情況比較特殊, 而且用實務的方法克服:

    網上搜尋的樂譜正確性不是很高, 但可參考再去改正, 還是可以省不少時間.

    我們大多選擇一般人熟悉和弦不會太複雜的老歌, 網上搜尋不難, 自己也可以編出來. 一些古典藍調或搖滾大部分用12小節的藍調和弦進行, 比較容易. 古典的鄉村歌曲的和弦更容易. 我們著重在跳舞的節奏. 太難的我們就迴避了..

    我個人喜歡收集購買樂譜, 過去好像沒有用的樂曲, 現在也許可以派上用場. 所謂"書到用時方知少" 還好亞馬遜網站 (Amazon)可以馬上搜尋找到.

    樂隊的幾位在年輕或退休前過去和其他樂隊混過, 耳力受過訓練, 一些簡單的樂曲可以聽的出來. 過去的樂隊累積的一些樂譜也可以拿出來用. 尤其是KB手的爵士基礎還不錯, 有些複雜的和弦, 他可以摸出來.

    我們樂隊的宗旨是自娛悅人, 大家覺得動聽悅耳, 節奏清楚容易跳舞就可以了.
     
    Last edited: 2015-07-25
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  11. Desert Surfer

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    有練有差. 7/26的表演讓大家跳的很開心

     
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  12. Desert Surfer

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    [....丹尼的兒子戴倫的樂隊一共有4個人﹐都是現任警察﹐白天上班晚上練琴。他們也彈投機者的衝浪曲和西部歌曲﹐ 主奏吉他手叫 ICEMAN﹐SOLO 彈的很好﹐而且 HANK WILLIAMS 的歌唱的非常好﹐和我很對味。丹尼給我他們的音樂會DVD錄影帶﹐改天想辦法放給大家看。

    以我來看﹐他們的表演已有專業水準﹐但是丹尼告訴我在 BAKERSFIELD (美國西部歌曲的首都)﹐這種樂隊像是過江之鯽﹐多的不得了。他們很難找到表演的工作﹐找到的話一個晚上幾百塊已經算高﹐4個人分幾乎連汽油錢都不夠。當地有太多外來想成名的樂隊﹐常常免費表演﹐爭著要為比較有名的樂隊開場。

    在美國混樂隊的藝人蠻心酸辛苦的。我在芝加哥認識不少唱民謠的專業藝人﹐看著他們掙扎十幾年﹐有空再和你們分享....]


    這是我七年前在其他論壇發表介紹我認識十多年的貝克斯非Bakersfield退休警長丹尼Danny組樂隊的甘苦談.

    丹尼喜歡製作吉他貝士和音箱, 我向他買過一把他翻修的古董Mosrite吉他. 丹尼非常喜歡彈奏沖浪演奏曲, 組的個叫"Tsunami Surfers"的樂隊. 他和兒子是樂隊基本隊員, 鼓手和吉他節奏手前前後後也換了不少人.

    2004年丹尼開創"Mosrite"論壇, 我是發起人之一的第三號會員. 一直有聯絡但是只見過幾次面. 搬到拉斯維加斯, 距離他住的貝克斯非Bakersfield開車只要4個半小時, 但一直沒有去找他

    上星期一二我和老婆決定去"大紅杉國家公園" (Sequoia National Park)玩, 正好路過貝克斯非, 居然發現他星期天有表演. 我們就提早星期天去. 看了他們的音樂會就住在貝克斯非, 第二天開去公園只要2個小時.

    他們是在一家有70年歷史的西部酒吧餐廳 Old Corral Cafe表演. 大部分曲目都是鄉村歌曲. 丹尼的兒子丹倫Daren的演唱更上一層, 簡直像個專業歌星.

    當天有人開車來, 也有大批的摩托車黨, 居然有幾位騎馬來, 讓我回味到古老的西部風光. 丹尼的老婆說她小時候也常常騎馬到這個餐廳.

    摩托車黨有20-30位, 許多位全身刺青, 腰帶還掛把刀子. 我和老婆是唯一的非白人. 如果不是認得丹尼,丹倫 (他們是退休警長和現任警長), 和他們的家人坐在一起, 會有點怕怕的.

    演唱會的錄影精華在此:



    最近丹尼告訴我, 他們這次在此餐廳表演, 頗受歡迎. 餐廳請他們十一十二月再去表演. 我有時間會再去捧場

    "大紅杉國家公園" (Sequoia National Park)遊記改天再介紹.
     
    Last edited: 2015-08-16
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  13. Desert Surfer

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    [我老婆義務當樂隊的經理 (其實就是打雜). 幾個月下來受到太多的委屈, 寫了這篇文章]

    ****************
    樂團甘苦談

    樂團成立近一年,有甘有苦。

    甘的是能把同樣興趣的樂友聚在一起,製造了和諧的音樂,呈現給有同樣興趣的觀眾欣賞,觀眾的掌聲便是我們最大的安慰。

    苦的部份則是我們無法控制的“人和”。一年來,我們經歷了兩次重要的團員變動。首先,我們要求團員年齡相近,好處是大家都退休了,時間可以配合,音樂喜好也比較接近。壞處是每人都有自己固定的想法和做事模式,要求別人來配合你。有團員在上台幾次,聽多了掌聲和讚美,飄飄然,自認已達星級程度,便要求星級待遇,不參加練習,要其他團員練好,表演時他如大明星上場。有團員或團員太太,多次明的暗的暗示要錢才表演。更糟糕的是,有的團員進來後,想把整個樂團的風格改變,變為他們自己喜歡的鄉村搖滾音樂團,或者卡拉OK團,或者把太太拉進團,變成夫妻二重唱,不能接受就走人。

    再加上其他各人的個性和脾氣,讓我們這個做團長,主人的,除了要提供練習場地,樂器,表演地點,免費茶水餐點,還要為這個“人和”委屈求全。

    是甘多於苦,還是苦多於甘?

    **************
    樂團成立近一年,最後還是決定解散. 鼓手太太不是主唱, 表演時卻老是搶風頭, 在舞台上連和音搖鈴鼓非要站中間. 而且不顧主持人的我, 連連插嘴搶先報幕, 一付副主持人的架勢. 表演後我們開會時我明白的告訴她不可以如此, 她還否認變臉. 回家後告訴鼓手不准他再玩下去. 灰心之餘. 決定到此為止.

    這個話題到此為止. 謝謝大家的閱讀.
     
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  14. Tricky

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    組團的人和問題實在難以解決 以後都要搞得像公司找員工 約法三章才弄得起來嗎?
     
  15. adolfo

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    可惜,小弟逢此串討論新文章,必逐字細讀。祝福沙漠兄能找到新團。
     
  16. Desert Surfer

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    謝謝Tricky和Adolfo的回復和祝福

    我打算"閉關"一段時間充實自己, 練習吉他口琴貝士. 短時間不再組樂隊.
     
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  17. Desert Surfer

    Desert Surfer Well-Known Member

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    7月下旬 Wave 樂隊解散後﹐ 我們的心情很低落﹐尤其沙漠嫂一直覺得自己的付出被辜負﹐相當灰心。 我比較無所謂﹐在家自己用背景音樂練習。

    古人說的有道理﹔“失之東隅,收之桑榆”。閉關2個多月後, 10月初在 Craigslist 的樂隊徵人廣告認識了Dave﹐參加了他在拉斯維加斯的幾個樂隊。一個是我最喜歡的衝浪樂隊﹐一個是搖滾樂隊, 將來也許也參加他的藍草鄉村樂團 (Bluegrass)。 都是業餘退休或半退休的60多歲老人。雖然沒有到專業水準﹐每個隊友都相當客氣﹐我特別鼓勵沙漠嫂一起去看我們練習﹐讓她走出陰影。 本來還擔心全部白人的樂團會不接受我們兩個東方人。練習幾次後發現他們完全不會, 而且對我們相當的熱情。

    有了過去的經驗﹐我在練習時舉止相當小心﹐不敢過份急迫表現﹐尊重其他隊員。即使自己可以彈的比他們好的主奏貝士﹐不會有「鳩占鵲巢」的舉動。目前已經練習了四次, 相當的愉快開心。一個禮拜要練習兩次, 雖然練習的地方比較遠﹐開車要半小時和一個小時。沒有過去我們當領隊從頭到尾操心包辦的壓力﹐心理上舒暢多了。
     
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  18. MMusickid

    MMusickid Member

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    加油啦。
    希望有更多影片可以看。:)
     
  19. Desert Surfer

    Desert Surfer Well-Known Member

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    2008-02-24
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    謝謝你的鼓勵。

    等我和他們更熟悉一點或有表演機會時再錄影。
     
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  20. Desert Surfer

    Desert Surfer Well-Known Member

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    這是Dave的藍草樂團 (Bluegrass Band)和穀倉方塊舞樂隊(Barn Dance Band)最近表演的錄影, 樂隊聽眾跳舞的都是白人. 我想我如果參加的話是不是有點怪怪的. Dave已經在問我要不要去彈吉他, 我說下你們次練習我去看看.



     
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