商用錄音室現在用什麼format 錄?

本文由 BetaTester2002-07-22 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. BetaTester

    BetaTester Member

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    好奇想知道現在商用錄音室都用什麼format 錄音?是盤帶還是都變成ProTools那種硬碟錄音呢?還是有別種的formats?
     
  2. charmingguy

    charmingguy New Member

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    都有了,不過你這個問題問錯了,應該是什麽media錄製。有類比磁帶有數位寬磁,有adat帶還有硬碟。目前數位寬磁在大的STUDIO用的多,而硬碟錄音是PROJECT STUDIO用得多,至於ADAT ,那是YAMAHA 02R時代的佳配。
    至於FORMAT,其實用16/44.1的多,不過包括我在内很多人都用24/44.1 ,和24/48了,至於24/96,24/192(無用武之地),只能用在20 TRACK的樣子,真正做40 TRACK 錄音還是等待4 G的電腦出現吧。
     
  3. realname

    realname New Member

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    小弟在美國聽到一些現況, 和各位分享一下: 不知幸或不幸, 有些錄音重鎮像Nashville 和 New York City, Protools 統治了不小的市場, 拋售24軌類比錄音座的情況比比皆是, 隨著硬體本身功能增強, 電腦配備價格下跌(尤其是硬碟), Protools 挾著其迷人的編輯/修改音樂的能力, 許多大型錄音室即使仍保留類比錄音的器材, 也多半會採購 Protools 供客戶使用.商業大團像AeroSmith, Bon Jovi等都已向Protools屈服了. Logic 是另一個值得注意的產品, 許多錄音是採用它的原因之一是它和Protools有相當好的相容性.
    芝加哥地區就特別一些, 也許因為當地地下搖滾團眾多, 類比錄音仍是主流, 多數搖滾團仍然偏好類比錄音飽滿的音色, 同時類比錄音時的tape compression, 仍是相對於數位錄音來說極大的優勢.
    最常見的是44.1k/24-bit和48k/24-bit, 也許是因為目前硬碟已經便宜很多, 而24-bit又比16-bit的聲音要好上太多. 採用數位錄音同時省去不少Mastering時轉檔的時間, 極有可能是下一波的主流.
    這是小弟在美國吸收到的個人經驗, 還忘各位不吝指正補充
     
  4. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    在下十分同意realname 的意見,..

    其實"商業"錄音室所使用的formats自然和studios 主要執行的業務有直接的關聯,....相同的...以MIDI,Post productions為主的studio自然未必須要收音的studio rooms,..但以Live recording session 為主的studios 自然會較要求收音空間的標準.及收音器材的完整性.......至於formats 當然也會較頃向於方便業務的執行的選擇...

    雖然各類digital storage media 已普遍的存在於各層級的音樂環境,,但常常基於對'音色'的要求,analogue processing 對許多applications 的執行還是非常須要而穩定成熟,,,如果全面性的數位化or堅持全面傳統類比的錄音室,相信在現在的商業條件下都會經營的蠻辛苦的,且只能專注於特定的生產環節發揮,而較難達到全面高要求的完整製作品 管,,...

    商業Formats 的選擇和種類,有時只是各家錄音室的taste sense,business sacle,or 必須具備的謀生能力,,,在現時reference 如此混亂的時期,工業標準變的較趨向"互通相容",,而統一規格的局面,好像難在短期內出現!!......
     
  5. 小花

    小花 New Member

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    我是新手,想問一下,16Bits和24Bits的差別??是不適用24Bits錄音mix出的Aiff就不能燒在CD上了??如果用24Bits錄要轉去哪裡(CD,Dat還是別的???)
     
  6. Bill

    Bill New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> realname
    而24-bit又比16-bit的聲音要好上太多. 採用數位錄音同時省去不少Mastering時轉檔的時間, 極有可能是下一波的主流 <HR></BLOCKQUOTE>我的問題和小花一樣
    在另一個網佔有人做16bit vs. 24bit的比較,
    用的好像是protools和CD轉錄
    結國卻大出意料之外,說聽不太出來差別,
    請問各位這是怎麼一回事? <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 小花
    我是新手,想問一下,16Bits和24Bits的差別??是不適用24Bits錄音mix出的Aiff就不能燒在CD上了??如果用24Bits錄要轉去哪裡(CD,Dat還是別的???) <HR></BLOCKQUOTE>
     
  7. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    To:樓上兩位
    bit 你可一把它當作 "解析度"。不談數學的話,你可以把它想做像電視或電腦 monitor 的最小顆粒。換句話說電視的橫向和縱向掃描線越多的話,其單位顆粒越小,顯示的畫質會越精細。在學理上,一個 bit 由於是二進位,24 bit 和 16 bit 相差 8 bit,於是解析度就差了 256 倍。在實際上 AD/DA 的表現上,工業設計只能讓 16 bit 的 AD/DA 的 dynamic range 達大約 92dB;而24 bit 則可以到接近 120dB。但這個數值並不太代表什麼,很多好的 16 bit AD/DA 都比 24 bit 的來得好很多。

    但是 24 bit 雖然比 16 bit 來得好,在錄音時未必一定表現的出來。個人覺得通常比較能聽出差別的是
    1) 音量常有極低的情形,例如古典音樂。而流行音樂大多壓縮太多,有時16bit 和 24 bit 差別可以說沒有。如果你錄弦樂器,或是仔細聽一個 cymbal 的尾音、reverb,就比較會有差別;那種音量持續很大的往往差別不大。

    2) 音量於很短的時間大起大落。照理說鼓也如此,但一方面因壓縮,二方面同時聲響太多,平均差並不夠大。

    3) 當你不斷分軌疊上去時,24 bit 到後來就分的出比 16 bit 多一種 "深度",可以稱作 depth。事實上,很多人以為 tape 的錄音好處只在 overtone、compress,但還有一點是聲音的 smooth 和所稱的 "深度"。這點我不會用學理解釋,只好自行體會。

    如照上面講的幾點,上面所提的 16bit vs 24 bit 的實驗當然聽不太出來。我甚至猜想,應該是完全聽不出來,因實驗設計看來對照組(都是 protool 同 interface AD/DA) 都相同,但原 source 沒辦法做到讓對照組能分辨出高下。不彷再試試!

    To:小花
    剛忘了說,24bit 的mix 最後要轉成 16bit 的 stereo 檔案才能燒 CD,這過程叫做 dither。通常任何多軌錄音或兩軌剪輯軟體都有此轉換功能,只是每個軟體上叫的名字可能不稱作 dither,而是稱 convert 或其他名稱。
     
  8. 小花

    小花 New Member

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    真是謝謝你的分析,,聽完之後有稍微懂一些,想知道的是Midi檔要過程Audio時,我把我的828改為24Bits的話(因為用的是同一個音源),會因為BIts的不同會有更好的聲音嗎??(Dynamic??Depth??Wa rmer??)
    謝謝你
     
  9. Paul Fang

    Paul Fang New Member

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    我想不會,因為一般的 Midi Sound Module都只有16bit,而且Module的動態不會超過90dB(可能80吧),所以,錄24bit只是讓自己更迷思。這是之前ilung做16bit vs 24bit的實驗時所要陳述的一個想法。
     
  10. weiss

    weiss New Member

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    補充幾點意見
    1.16bit和24bit最主要影響到的是聲音的Dynamic Range,想這個大家都知道, 所以不多說了. 使用 24bit錄出來的聲音跟16bit錄出來的聲音, 差別其實只要注意聲音動態變化的清晰度, 很容易分辨.
    2.要不要用24bit錄音, 個人覺得要考慮的項目:
    (1)AD夠不夠好: 一台好的AD錄16bit也許比一台 爛的AD錄24bit還好.
    (2)儲存設備:24bit的資料量較大,你要考慮你的硬體空間容量分配問題適不適用.
    (3)轉成CD44.1kHz,16bit時, 轉格式的工具品質
    如何.
    如果你沒有好的器材, 依個人淺見, 少轉一道手續會少損失一些.
    3. 釐清一點,24bit轉成16bit的過程並不叫dither,
    dither是一種訊號, 通常在有經過AD/DA,Sample Rate Convert時, 最後要加上去以消除Digital noise.詳情請看Mr.72提供的網址
     
  11. charmingguy

    charmingguy New Member

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    "dither是一種訊號, 通常在有經過AD/DA,Sample Rate Convert時, 最後要加上去以消除Digital noise"
    據我了解,dither是爲了消除數位失真在高bit轉低bit的時候加的Digital noise,只視頻想高於20k所以不會影響音質。其實俗話説是填縫。從24bit抽出數字信號降為16bit中間就需要Digital noise填縫,要不然就會有失真
     
  12. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    對不起,因 dither 是為消除數位錄音時音量極低而產生的 "quantization noise",而很多廠商把 dithering algorithms 程式 (每一家多有不太相同的 noise 設計) 也做在 conver 的過程裡。一時不查,謝謝 weiss 提出。

    至於 24 bit 還是 16 bit,我覺得完全看個人需要。因24bit 的資料量比 16 bit 的多大約50%,除硬碟需要之外,CPU 運算也差別很大。但個人認為,除非做的東西都是 MIDI 之類,最好在一開始的 orginal recording 都儘量用較高的解析度。

    值得一提的是,如果我沒記錯的話,OMF 檔案在 ProTools 等軟體上好像只能開 16 bit 的檔案。所以如果用 Digital Performer 等軟體想和 ProTools 交換檔案 (很多 project studio 到商業 studios 的方法),目前就只能限制在 16 bit。當然還有比較麻煩的手動轉檔方式,但軌數一多的話,大概沒人受的了。 <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>Dither:
    Low level signals are difficult for digital gear to record; the sampling machine simply has difficulty deciding whether the necessary bits should be turned on or off, creating "quantization noise." By adding a small amount of very controlled noise to the original signal, the bits can be made to positively switch on or off, improving low level sound resolution. The noise used is often "shaped" to be in-offensive to human ears. Good dithering algorithms, whether hardware or software based, can make an incredible difference in the sound quality of a digital recording! <HR></BLOCKQUOTE>
     

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