吉他樂理怎麼這麼難@@ 該怎麼克服啊?

本文由 開喜烏龍茶2007-06-09 發表於 "吉他" 討論區


  1. 開喜烏龍茶

    開喜烏龍茶 New Member

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    我剛學吉他 兩個月左右而已

    就發覺 樂理部分怎麼會那麼難啊

    前面的部分還好

    直到上禮拜接觸到五聲音階的東西 幾乎是真的搞不懂了....

    關係大小調大概懂

    但是像是
    C大調的組成音 為什麼是 C-E-G
    A小調的組成為何是 A-C-E
    我就真的有點搞不懂了..

    還有 大調 小調的分別 我就真的一個頭兩個大

    我從以前 理解力就不是很好
    數學也是很差= =

    我光是power chord的部分就差不多上了2堂課了
    樂理的東西 我還一直搞不太懂
    會不會就一直卡在那邊呀= =
    有點擔心 自己的問題....會不會就一直繳學費學基本樂理= =

    我自認自己還算蠻認真的
    一天最少都有練4-5小時左右
    基本功 爬音階 爬格子 都有練習

    但最近樂理的部分 我真的不懂...一直上網研究還是霧煞煞
    之前還以為我懂了= =

    我這個東西
    http://img154.imageshack.us/img154/9863/dsc00001be0.jpg

    我都已經熟練了 爬的速度每天都從慢到快練習

    但是樂理的東西 還是搞不太懂

    我又不像放棄吉他 樂理的東西 請問要怎麼克服

    這是最近讓我很困擾的問題= =

    麻煩大家囉 大家都是怎麼搞懂得 怎麼走過來的...

    難啊= =

    謝謝大家!
     
  2. phrgui36

    phrgui36 New Member

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    你好,我同樣有走過這段難熬的歲月,
    其實到現在樂理也不算很強,但是
    我知道該學習如何學習,很多樂理一看下去時,
    完全不懂是啥,其實通常都是自己沒想通的原因...
    只要多努力多用腦筋,最後都會恍然大悟:
    [原來就是是這樣阿!我當初怎會不明白呢??]
    有時卻是藉由別人的一番話而領悟...
    無論如何,有件事是最基本的,
    那就是自己必須準備本樂理的書,沒事就翻翻,
    從其中領悟東西,尋找問題,再找老師解答
    千萬不要全靠老師...樂理的東西最好是
    先想辦法思索,再去問人,這樣所得到的才會比較多...
    看你問的樂理,其實都很基本,所以很明顯你必須從
    基礎樂理學起,翻翻坊間一些吉他書籍,
    其中也有關於調性的東西
     
    Last edited: 2007-06-09
  3. RayDark

    RayDark New Member

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    不要輕易放棄阿
    其實樂理這東西
    有時候都是當下不懂
    先背下來他的結果
    過一陣子玩的東西多了 再去思考也許就想通了

    C大三和弦(C Major[俗稱:C])的組成音:根音(C)+大三度(E)+完全五度(G)

    A小三和弦(A Minor [俗稱:Am])的組成音:根音(A)+小三度(C)+完全五度(E)

    上面適用你的問題舉出的例子
    你可以問問老師什麼是大三度、完全五度之類的,他也許就會教你音程之類的觀念。一開始會覺得很抽象,其實有空多去想想,多去聽聽聲音的特性、多和指板、指形做結合、聯想。想久了就會通了,剛開始學都會有很多不懂,一般人都會在一開始就放棄,你稱下去就贏別人了~這些都還算是基礎喔~要打好基礎是很重要的。

    以上是個人看法,有錯誤請幫忙指正一下,我不想誤人子弟= ="

    (其實當初這些基本樂理老師在教我的時候我都是有聽沒有懂...最後自己領悟想通的。進階一點的樂理,我就沒長進了XD)
    以上希望對你有幫助
     
  4. wizardma

    wizardma Active Member

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    先把什麼叫半音什麼是全音搞清楚,然後把小2度、大2度......、度完全四度.....音程這些東西搞清楚,才有辦法去理解和弦或音階。有看書很重要,但看什麼書更重要。還有就是不要急,要別人在網路教樂理也是很痛苦的,比你搞不懂樂理還痛苦。我的樂理都是看書自修的,沒有問過人,雖然不是很強但是要深入也不會說基礎不夠。凡事真的得靠自己。網路陷阱多。請記住這句話。
     
    Last edited: 2007-06-09
  5. phrgui36

    phrgui36 New Member

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    [quote=開喜烏龍茶;359271]我剛學吉他 兩個月左右而已

    C大調的組成音 為什麼是 C-E-G
    A小調的組成為何是 A-C-E]

    簡單的解釋:你按c和絃,其中組成音就是C-E-G,這就是三和絃我們叫它C Major,
    你按Am和絃,組成音就是A-C-E,這也是三和絃

    [還有 大調 小調的分別 ]

    大調小調的分別我記得前幾天就有一篇文章
    有解釋的非常清楚
     
  6. madlee

    madlee New Member

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    唉…我要是有學生每天練四五個小時,我就爽死了。
    其實這麼多年來,我覺得樂理,都是「被老師教難」的。
    首先,樂理的本質有幾個重點…
    一、是我們需要一些「約定好」的名詞來做溝通。
    二、是因為「聲音」看不見摸不著,所以需要一種「表現」的方法。
    三、是研究過去歷代大師,為什麼寫得好聽。
    四、是透過有系統的方式,讓我們去聽各種和聲、旋律的音響效果。
    五、其他亂七八糟的東西。呵…
    在學樂理前,要先有大方向的了解,比如說,你要理解聲音,進而才對樂音和噪音有了解,從樂音開始…音符、拍子、節奏、音程、音階、和弦、到調。這樣一步步來,你才不會亂。
    但問題是,因為一個調,包含了和弦及音階,而音階即是和弦,和弦即是音階,所以,全部又綁在一起了。
    另外一個問題…就是語言的問題,我舉兩個例子,比方說:
    major,這個詞,它可以是「大調」「大調和弦」「大調音階」「大調性的」。你要搞清楚倒底是在講什麼。
    另外,像是最常見的。升降記號倒底是寫在音名前?還是後?寫在音程前?還是後?常常看到人亂寫一通。
    我在實際教學時,一定嚴格要我的學生…
    羅馬數字就是級數,阿拉伯數字就是音程,do、re、…就是唱名,c、d、e…就是音名,其間沒有任何必然的關係。一定要分清楚來,分清楚用。清楚的樂理概念,是從一點一滴的嚴格要求來累積的。
    所以,我的學生,通常只要十個小時的課,坊間的書就都看得懂了…然後…就不來學了!阿哩咧…所以,我都賺不到錢。呵…
    要在網路上回文談樂理,是很困難的。
    我只能建議你去買本樂理書看看,
    就買基本樂理的書就好了,我的介紹是:
    新訂音樂概論,山縣茂太郎著,林勝儀譯。(若有不妥,請知會刪除)
    什麼「給吉他手的樂理…初學者的樂理…」
    通通先放在一邊!
    樂理就是樂理,哪分什麼樂器和樂風哩…
    最後,你會對大小調、五聲音階感到頭大,
    我推測,你可能對「音程」的概念不夠清楚,
    也許你會「推算音程」,但我指的是你對「音程結構性的認識」不夠。
    音程:音和音之間的距離。
    這簡單而正確的說法,卻實是包含了很大的東西啊。
    加油囉。買本書從基本學起吧。
     
  7. Teanck

    Teanck New Member

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    覺得樂理難的話... 你先看一看那些不懂或者難懂的樂理對你現在的演奏是否有影響或者 阻礙,如果有,就多反覆看看,請教一下老師或者身邊的朋友, 如果暫時不影響你現在的演奏,你又一時間理解不了的,不妨把它先放到一邊, 過一段時間等演奏方面各方面都有進步了再看看. 某些理性的認識是要建立在一定程度感性 認識的基礎上的. 我以前看樂理看到調式音階時一直不理解,也不懂怎麼用,後來琴彈多了, 歌曲copy多了, 就知道調式音階需要結合和聲進行或者在某些特定的和弦使用. 重複是技能之母, 實在不行,每天機械地重複吧,哈
     
  8. guitarcho

    guitarcho Member

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    五聲音階很簡單

    大調就是 1 2 3 5 6

    小調就是 1 b3 4 5 b7

    任何把位都是適合用

    加油吧 我相信有一天你一定會開翹的 院吉他之神保佑你

    (上課都在看樂理的用功小孩)
     
  9. DOD

    DOD Banned

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    建議樓主不要強迫學, 因為彈結他不需要學深的樂理.

    有的人是作曲填詞的, 但亦無去學深樂理, 比一些只懂樂理不去創作的人優勝, 音樂最高境界是創作.
     
  10. HERO

    HERO Member

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    是沒錯啦,有時候太專研很深奧的樂理也不見的很好
    因為不是每個人都需要寫像Chick Corea, John Scofield這種歌的
    這種想法是有可以認同的部份
    但是
    樓主現在還是個初學者 (沒有不敬的意思)
    請問你, major/minor都搞不清楚, 怎麼寫曲?
    我看連自己彈的是什麼東西都搞不清楚吧
    基本的東西還是要會吧
    以你喜歡的Beyond跟Malmsteen來講
    他們寫了那麼多好歌, 但是我相信他們一定知道大小調的分別
    如果你連基本的樂理都不會, 那要solo也很難吧

    我覺得DOD你有些想法並不是不對, 或是完全沒有可取之處
    但是容易造成混淆跟誤會
    你的熱心跟堅持是肯定的
    但是如果你要給建議的話, 盡量以個客觀的角度, 然後去幫別人分析整件事情
    而不是就只講出你單分面的感受,
    你這樣的說法會讓有些人覺得: 喔~~ 那我也不用學樂理啦, 反正音樂的最高境界是創作, 那創作也不用太深的樂理......
    這樣也不完全是你所想要表達的意思吧?

    "彈吉他不用太深的樂理" 那也要看彈什麼曲風吧. 如果你只彈blues, pop, rock那的確, 你學whole tone scale幹麼?
    但是Jazz, Fusion這類的曲風呢? 你去找Chick Corea的500 miles high, 還請你幫我分析一下要怎麼彈solo呢
    你沒譜的話, 我可以貼上來
     
  11. prsquiqui

    prsquiqui Member

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    這種說法好像學英文不用學單字.音標,文法,會講就好.............

    如果要當一個很會彈吉他的樂盲,應該可以不用學,但有這種天份的人應該不多!
     
    Last edited: 2007-06-10
  12. rx93_nu

    rx93_nu Banned

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    其實真的可以這樣耶
    彈久了 音階自然熟
    我總覺得樓主一直發一些沒啥意義的文章
    我不信那比微積分還難
    自己想辦法看書吧
    基礎技巧先練一練
    別想堆有的沒的
    就像槌勾弦都不會
    就開始練點弦一樣
     
  13. Teanck

    Teanck New Member

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    當然,如果有的人甘願一生只當個業余者,門外漢,學不學深樂理都無所謂. 學不學都無所謂,反正你能彈出個音就行了.

    那些不需要學深樂理就作曲填詞的人,他們寫的東西肯定有局限,那些只靠感覺的人, 也許寫出那麼一兩個還湊合的作品,但是你叫他們寫一百首看看, 他們的感覺還能感覺出什麼?

    連字都不會,文法都不懂,能談創作嗎? 能說出句有條理和有章法的話嗎?

    有感覺沒知識(樂理)的人,他們的創作是有局限的.

    有知識沒感覺的人,就算他們的感覺再怎麼平庸,他們寫的東西也是那麼回事

    不錯, 音樂的最高境界是創作,但音樂的更高境界,就是規則下的自由.

    沒有規則的自由就是混亂. 沒有樂理的創作就是亂來。
     
  14. misty_jazz_rock

    misty_jazz_rock New Member

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    抱歉...本人熱愛Blues,想要替Blues平反一下
    先不論調式爵士
    藍調在五級的時候可以用的變化音階
    以及只用Dorian或Mixolydian就貫穿12小節
    還有像比比金的這段
    http://www.chipin-kaiya.com/JazzForm/Blues/5BBKingLick.gif
    這些跟訪間某些教材敷衍帶過所說的
    "大調五聲音階+b3、小調五聲音階+#5"
    這類觀念好像不太一樣,如果用"不用太深的樂理"來搞藍調
    那聽起來可能會怪怪的

    pop, rock也是會用到離調和弦
    大概是本人資質駑鈍,早些時候在學離調和弦的時都搞的頭痛好幾天
    當時真是無法使之與"不用太深的樂理"聯想在一起

    有一位朋友也是老玩家,他每天都說樂理很重要,卻從沒有真正靜下心來研究過,最後就只在那邊每天拼連音速彈,後來常常看到他埋怨自己即興的時候彈的東西很難聽,並不是搞創意才彈成這樣,而是真的毫無旋律性可言
    已經到了"連喜歡聽人彈吉他的妹妹聽了也不會想跟他做朋友"那種境界
    就像在做手指運動一樣
    因為很多人練琴常常會練到入禪的狀態
    最後完全不知道自己在彈甚麼,但真正練習樂器應該是要練到
    "嘴巴哼的出、心中正想著甚麼旋律,手就可以跟著彈出來"
    這才是真正知道自己在彈甚麼,
    就像可以看著五線譜一邊彈出旋律一樣,都是屬於樂理的部份
    也是基本應該要會的.
    學樂理就是對自己彈的東西負責,這跟彈的好不好聽沒甚麼關聯

    因為"心中想著甚麼旋律,手指就知道該對應著指板上哪些音而把他們彈出來"
    這連鎖反應除非心中想的那串旋律本身就不怎麼好,那彈出來的東西才可能令某人感覺沒內容
    樂理是無辜的,創意才是個人應該檢討的

    一點淺見
     
  15. phrgui36

    phrgui36 New Member

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    樂理非常重要,這點不否認,
    不過樂理不是牢籠,只要有規則就會被打破
    有時候試著違反一下樂理,
    可能會出現意想不到的好聽旋律


    本篇不是說樂理無用,而是說人不可完全侷限於規則
    要勇於嘗試....

    但不可無目標無規律的亂嘗試,
    有樂理基礎才能構建更寬廣的音樂大廈
     
  16. marshors

    marshors New Member

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    請問你怎麼用懂得阿?
    我到現在還是沒辦法用聽的聽出來全半音
     
  17. chromeboy

    chromeboy Member

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    To:marshors
    你可以參考之前討論過的音感的問題
    http://www.modernmusician.com/forum/showthread.php?t=62159
    試著學習記住"音和音之間進行"的感覺(我是覺得每個人經過練習都可以達到不錯的音感,真的不難,就好比眼睛辨別現在所看到的一切事物的顏色一樣)
    每天都作練習,還有常常去抓歌,Vocal bass guitar都可以去抓看看
     
    Last edited: 2007-06-11
  18. 阿湳彈吉他

    阿湳彈吉他 Member

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    我覺得你可以請你的老師再跟你講解一次~~
    加上多多練習這些問題應該可以克服的!!
    因為小弟就是這樣走過來的!!
     
  19. misty_jazz_rock

    misty_jazz_rock New Member

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    2006-07-24
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    很多人都在說樂理是種規則
    打破規則就可以有無限創意
    這很有啟發性,非常正面
    可是用力去想想之後
    音樂發展到現在,所形成的所謂"樂理"
    到底有過甚麼規則了?有限制過甚麼了?
    我還沒看過現在有那些書還會寫明
    "某種和弦進行是錯誤的"
    "某種型態的旋律是很蠢"
    這類的東西
    這樣樂理說來好像就只是在分析音樂的理論而已,並沒有限制過學習者應該怎麼演奏才正確,
    所以真正了解樂理的人應該是不會有
    "樂理有限制性"這樣的觀念
    我認為這需要釐清
    甚至可以說,除非把吉他的弦通通隨便放鬆,琴衍也拆掉,不管音程頻率正不正確就放手隨便按隨便彈搞創意,彈些介於c與c#、f與g之間這類音程,那這才是所謂真正的不管樂理
     
  20. phrgui36

    phrgui36 New Member

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    我想你可能誤會我的意思了...我不是在強調規則不規則有無限制我也認同樂理是音樂理論,
    我的意思是不要拘泥固有的東西,或是人云亦云,像有些人從老師那學會某個音階,
    卻一成不變的拘泥於它,沒
    想過嘗試別種的演譯方式,造成思想固化...再者,
    引用[到底有過甚麼規則了?有限制過甚麼了?]
    舉個例子:五線譜上標明為C大調,但偏偏裡面用的音都不是C大調的音,這樣可以說的通嗎?是
    不是調性就必須寫成別的了呢?
    所以我覺得限制還是有的
     
    Last edited: 2007-06-24

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