可否請大家推薦一下不錯的"爵士樂團"或"專輯"

本文由 石頭2002-06-25 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區

  1. JZ

    JZ New Member

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    喔~~這個題目太大了~~ 能否縮小一點 ~~ 能推薦的名單太多了 我建議你去買本書來看吧!!!
    爵士樂的故事(黎時潮) 跟資料比較多的 爵士樂天才班 前者的內容比較有趣 後者內容比較廣泛

    嗯~關於爵士樂的聆聽 需要慢慢去鍛鍊你的耳朵 從各個方面下手去聽 旋律 和聲 節奏.... 等 ~ 聽多了你就會發現 ㄟ~這個樂句在XXX裡我已經聽過了阿!!
     
  2. jazznote

    jazznote New Member

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    我自己倒是挺不能忍受日系的爵士或fusion太機械化和呆板的音符,覺得那根本就喪失了jazz的味道,但這也是見人見智,只是我聽習慣洋派的旋律罷,所以要聽我不太建議"高中正義"這個團(呵呵!抱歉了 ,呆伯特兄^^),還有我倒是覺得像PAT和SCOTFIELD的東西應該音符都挺"容易接受",如果在不想去聽懂的前提下,應該都算是舒服的旋律,比較起來目前我還不太能接受的是COLTRANE某些曲子裡的"咆哮式 吹法"(不過他還是MY FAVERITE JAZZ SAX PLAYER^^)

    to julian:
    本人家住台北,不過面對面的我是比網路上害羞多了*^_^*,確定的話就通知我一聲好,不過下星期我也許會找人溜去riverside聽聽j.e.g,....感覺也不是捧自己老師的場,只是目前聽過的現場爵士團只 野L們的音符讓我魂牽夢縈,尤其是keyboard洪筠惠的音符我最愛
    所以為了和主題有點關連,那我就推薦一下riverside的"j.e.g"好了^v^
     
  3. 癩皮缺耳貓兒

    癩皮缺耳貓兒 New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 jazznote:
    我自己倒是挺不能忍受日系的爵士或fusion太機械化和呆板的音符,覺得那根本就喪失了jazz的味道,但這也是見人見智,只是我聽習慣洋派的旋律罷,所以要聽我不太建議"高中正義"這個團(呵呵!抱 歉了 ,呆伯特兄^^),還有我倒是覺得像PAT和SCOTFIELD的東西應該音符都挺"容易接受",如果在不想去聽懂的前提下,應該都算是舒服的旋律,<HR></BLOCKQUOTE>
    呵 不會,這種東西見仁見智
    我對fusion的東西不是很熟
    對於TAKANAKA雖不是最愛但覺得還不至於到所謂的"呆版化",虹傳說這張真的值得一聽.

    另外手邊還有一張char的live+best的專輯,他找了很多日本樂手來jam,我想很刻板化的去判斷日/歐/美的爵士樂手如何如何不是很恰當的事情

    對了 我忘了還有個團不得不推薦耶! Four Play
     
  4. monk

    monk Moderator

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    zephyros 老弟,
    我覺得聽音樂的經驗需累積, 可能我們程度都還無法appreciate 某一level 的東西. 所以會覺得無法接受. 這與個人與樂風由無共鳴比較有關係. 又, 你已受過爵士訓練, 分析式的凝聽與一般人聽的重點不一樣. 你是否同意我的想法?

    如我的朋友中, 有些只聽60~70 管樂 bebop 的東西, 加了旋樂就不行. 有些只聽Trio 以下, 四人以上就覺得太吵. 有人專聽big band....

    我目前對hard bop 也是一籌末展, 乃至於coltrane 後期的內省式的樂風, 一聽就想睡覺.


    至於Pat Metheny,Mike Stern,或是John Abercrombie, 我聽起來雖然似懂非懂, 但直覺是我喜歡聽的樂風, 或許未來更能夠欣賞樂手想表達的意境?
     
  5. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    Hi Monk,

    其實也未必如此沈重。我想,聽音樂的樂趣應該是在於在感受而非智識上的理解。也許因為大家都學習樂器,不知不覺中好像都被訓練成非得分析所有音樂不可。享受音樂可以獨立來看待,只要保有赤子之 心我相信任何人都能 enjoy 任何音樂;而其實,這也是驅動人們創造、向前的一個原動力不是嗎?

    換個角度想後,Coltrane、Coleman、Zorn.... 這些東西有沒有比較容易親近一點?

    by the way, 有一本好書也推薦大家讀讀,是 Jerry Coker 的 "How to listen to jazz"(ISBN:1562240005)。這是 20 多年前出版的一本小冊子,內容深入淺出附有 listening list。分析式的聆聽其實不止於聽懂理論或技巧而已。
     
  6. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    剛好我的 Cd player 裡頭躺了一張 Don Byron 的 "Romance with the unseen",正是 Bill Frisell 伴奏,我非常喜歡這一張 CD 也來推薦一下。

    其實我是個 Bill Frisell 大樂迷... 這一張 CD 雖是 Don Byron 為主,Frisell 的吉他仍扮演重要角色。他自成一格的特殊 voicing 伴奏與 Byron 的曲子恰到好處地互補,整張專輯是一貫的詭譎風格。

    說到 Frisell,他是一個很好的活教材... 因為讓我想起之前大家在聊的一些和聲學問題。就是,我們常把和聲當作靜止的垂直面向看待,這樣一來不但忽略音樂最基本的"時間"元素 (記得掌門人最常說的:音樂就是在與時間 deal),也常使我們錯解、誤用音樂理論、限制了創造力。大家不妨聽聽 Frisell 是如何解決各種不和諧音程的,這正是他創造個人風格的獨到之處。
     
  7. JZ

    JZ New Member

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    嗯~~想回應JEFF的話 我覺得啦!!!
    像你所說的 "聽音樂的樂趣應該是在於在感受而非智識上的理解" 這點我非常的同意 但是如果是這樣我就不會聽爵士樂了(或許也會但是只停留在情調音樂中) 那我可能現在可能聽著SKID ROW,NIRVANA,THE DOORS,......一起失聲吶喊著
    我到現在還是很喜歡聽一些像BRIT ROCK的音樂 都是很有"SOUL"的那種感覺 如果是這樣我們也不必去學高深的音樂了
    我本身認為爵士樂士是門藝術了 這裡所說的包含的東西已不是一言一語所說得盡的 大家有沒有發現你看見一件藝術品時 有些是你看不懂的 也不知該如何去欣賞 但是就是有人懂的欣賞 這其實跟爵士樂很像 你是要從和聲 還是 節奏來看首歌呢? 還是要從他的即興來看呢? 還是你覺得 哇!它的TONE好棒喔~ 還是你覺得他整各音樂結構就像是個奏鳴曲的排法一樣~~~~
    我以上想說的是藝術也是有分大眾跟小眾的 大眾通常都是從表面上去看的 而小眾的那些人 我想他們是很想去了解這門藝術的 當然就會學習如何欣賞這門藝術 如果你要從大眾的角度來批評他當然可以讓他體無完膚啦!! 但是我要從小眾的角度來批評大眾當然也可讓他難看 所以總是有激進派份子 如喜歡重金屬的人阿!!總是批評芭樂歌太爛!!!
    總之沒有什麼是對跟不對的 我們都可以用許許多多的理由去說!! 精神性的音樂是一定要存在的 而我們已是要去了解研究音符的奧妙的人 其他例如這種討論已是多如牛毛了 我想我們就自己追尋自己所要的價值吧!! 只是沒有任何事絕對的!!

    想到什麼屁就放的我 就請大家多多參考一下囉!!
     
  8. JZ

    JZ New Member

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    COLTRANE 也有許多較親近一點的 如 " Ballads" 還有他跟歌手JOHNNY HARTMAN的專輯 都是很抒情的

    Coleman跟Zorn的東西都是要有耐心去欣賞的 哇!有點太過於偏激 讓我想到cecil taylor
    這邊好像都是吉他手吧! 好像都是從搖滾聽到爵士的吧!!那我專貼一些 jazz-rock不錯的fusion 專輯

    以下為Electric Jazz之部份精彩專輯︰
    John Scofield-
    Blue Matter / Still Warm / Loud Jazz / Pick Hits Live /

    Mike Stern-
    Time In Place / Jigsaw / Odds Or Evens

    Brecker Brothers-
    Straphangin' / Heavy Metal Bebop / Collection Vol.1 & 2 / Blue Montreux / Live At Barcelona 1993 (Video)

    Michael Brecker-
    Michael Brecker / Don't Try This At Home / Now You See It...(Now You Don't)

    The Mahavishnu Orchestra-
    Birds of Fire / The Inner Mounting Flame / The Lost Trident Sessions

    Jean-Luc Ponty-
    The Jean-Luc Ponty Experience / Live At Donte's / A Taste For Passion / Civilazed Evil / More Than Meets The Ear / Aurora / Upon The Wings of Music / Electric Connection / King Kong

    其他如Jaco Pastorius、Weather Report、Return to Forever、Chick Corea、Herbie Hancock、Miles Davis、Pat Metheny、George Duke等也有許多好東西,族繁不及備載、你自己要花時間、精神及金錢去發掘。

    Fusion絕對不等於GRP,絕大多數也並非easy-listening,而是音樂家對音樂的更新嘗試,種類更多、融合更雜,好的不多、濫竽充數的則到處都是,要有耐心去接觸。奉勸各位在聽以上之專輯時,最好不 n像聽Acoustic Jazz一樣,諸如泡杯咖啡、靠在伴侶旁、坐在躺椅上看雜誌、邊聊天邊聽、邊讀書邊聽…,否則你會覺得「很吵」!

    以上謹為部份個人推薦,請自由自在地慢慢享用!

    來自:http://www.chipin-kaiya.com/JazzFAQ/FAQ-2.html
     
  9. 石頭

    石頭 New Member

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    謝謝大家!
     
  10. 阿 俗

    阿 俗 New Member

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    為什麼 大家都漏掉了
    STING!!!!!!!!!!!!!!!
    聽聽看sting的jazz啦~~~~~
     
  11. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    又剛好讀到這一期 Guitar Player 訪問 Satriani,裡頭 Satch 說他一直著迷於所謂 "strange and beautiful" 的音樂讓我又想到來推薦 David Fiuczynski 這位怪才。有興趣的朋友不妨找他 Jazz Punk 與 Lunar Crash (w/ J.Medeski) 來聽聽。

    另外,John Lurie 自己的唱片公司剛好也叫做 Strange and Beautiful Music,可找到他許多電影配樂、音樂作品。裡頭還有 MARVIN PONTIAC 的簡短介紹。
     
  12. tOnY

    tOnY Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 說到 Frisell,他是一個很好的活教材... 因為讓我想起之前大家在聊的一些和聲學問題。就是,我們常把和聲當作靜止的垂直面向看待,這樣一來不但忽略音樂最基本的"時間"元素 (記得掌門人最常說的:音樂就是在與時間 deal) <HR></BLOCKQUOTE>

    Frisell 其實蠻酷的,我超愛他 Detune 又 Delay 的 Idea.....旋律簡單,好聽。 不過我聽過很多人買到它 "比較" 奇怪的專輯,當場就跟買到 Pat Metheny 的 Song X 一樣.......從此列為拒絕往來戶......hehehe....
     
  13. JZ

    JZ New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 阿 俗:
    為什麼 大家都漏掉了
    STING!!!!!!!!!!!!!!!
    聽聽看sting的jazz啦~~~~~
    <HR></BLOCKQUOTE>

    嗯 它的爵士跟我們說的有點距離ㄟ~ 它是比較偏向流行的 但是他一只推薦大家非流行音樂 我覺得他這樣做很不錯(對了他也有幾張專輯有爵士樂手參與!!)

    關於BILL FRISELL 我真是佩服他到了極點 我手上有一張他的"BEFORE WE WERE BORN" 真的難得找到他這種吉他獨奏風格的人


    我也來推我喜愛的FUSION吉他手 ALLAN HOLDSWORTH!!!! 句法複雜 能動能靜!!

    還有JOHN ABERCROMBIE的快速流暢的音符 越聽越香!!!
     
  14. shredder

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    對不起!談到Allan Holdsworth我就情不自盡地想寫
    些我個人對他的看法!這個人相當地特別!雖然我對
    他的個人生平一無所知!但他是唯一讓我感覺到什麼
    是personal style的player!他是少數擁有真正自我
    風格的樂手!也是少數4 notes per string 指法的彈奏者!很奇怪的是(not to me)他影響了非常多的
    modern shredder!其實我只有他的兩張專輯,(Secrets & The sixteen men of tain)但在我第一
    次聽過他的彈奏之後,(大約只有一兩次)在偶然一次
    在唱片行試聽Jeff Watson的Lone Ranger時聽到其中一段Solo覺得很像他,就看了一下credit果然是他
    !當時真的讓我嚇了一跳!因為我只聽過他的作品一
    兩次!基本上4 notes per string的彈奏方式非常地
    難!也是我目前努力的目標!!!
     
  15. tOnY

    tOnY Member

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    ALLAN HOLDSWORTH 我兩次在距離不到一公尺的地方看他彈 (不是要看他的手指,是看他的譜),看到一堆 A(X)... E(O)....之類圈圈叉叉的譜,真是佩服他除了彈奏獨樹一格,連記譜也跟別人不一樣。真是難為跟他一起表演的 Jimmmy Johnson.....

    不過那時還不太能了解他在幹嘛,後來經過幾次重新聽之後.....嗯,果然是也是自創一派.....因為他彈吉他 4 年就成名了,所以大部分都是 Original Idea....Very Cool

    他的音樂想法是很有趣的.....我覺得他也影響了許多後來的 L.A. Player....

    David Fiuczynski 的團配置與風格,是我非常喜歡的,我理想的團組合也類似這個樣子......努力中....
     
  16. JZ

    JZ New Member

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    哇!有同好 我也來評論一下 他其實也是有基本的爵士底子的 有些搖滾底子出來的樂手自稱他們也是FUSION結果進主題即興時都是搖滾手法 樂手的互動性也根本不比一堆爵士底子的樂手們厲害 我也不想說出是哪些樂手!!!(怕等下有人會不爽!!)

    而ALLAN HOLDSWORTH手法就像是爵士樂即興時的思考模式再加上重金屬一些速彈手法融合!! 大家不知道有沒有發現 大家可以去買PAT METHENY跟一些爵士老手彈奏爵士標準曲的專輯 聽他的手法 再去聽MIKE STERN彈標準曲的手法 再來是PAT MARTINO的手法 大家會發現他們這些吉他手半音的運用手法大同小異 他們都會刻意去強化和聲例如屬七和絃的東西 怎麼都變成了減和弦的東西了 PAT METHENY最愛用了!!!網路上其實已有一堆PAT的採譜了 你會發現PAT沒有使用很難的和絃 所以聽起來總是那麼的有人性 但是旋律一下去 哇!!這是啥密東東阿!!! 所以有人一定會去用什麼音階去套來研究這種半音手法簡直找死! 會越搞越頭痛 (就是像有些歌裡面有#5大家就說他套和聲小音階 但其實那只是個修飾因而已 甚至不只是這樣)
    回到主題!!所以回頭聽聽ALLAN的SOLO 你會發現他真的是能動能靜 我的感覺他就像是PAT METHNY跟FRANK GAMBLE的合體 (音樂性也是如此!)

    個人的想法而已 大家參考參考!!
     
  17. tOnY

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>基本上4 notes per string的彈奏方式非常地
    難!也是我目前努力的目標!!! <HR></BLOCKQUOTE>

    4 Note Per String 也是一位澳洲 Rock 吉他手 Brett Garsed (也是目前 MI 的老師之一) 的慣用 Pattern,他在 REH 也出了一捲教學帶還不錯,不知道 shredder 兄看過沒 [​IMG]

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 大家可以去買PAT METHENY跟一些爵士老手彈奏爵士標準曲的專輯 聽他的手法 再去聽MIKE STERN彈標準曲的手法 再來是PAT MARTINO的手法 大家會發現他們這些吉他手半音的運用手法大同小異 <HR></BLOCKQUOTE>

    基本上 PAT METHENY 和 MIKE STERN 和 PAT MARTINO 的彈奏邏輯 Approach 幾乎是 "完全不同" 的。

    即使音響效果對非吉他手,或對非 Player 來說聽起來很類似 (其實我是覺得差很多啦 :p )

    為什麼我會這麼說呢? 因為我有人證 (我認識一些他們的學生或同學和朋友) 還有物證 (教學譜及一些 Seminar 錄影帶) 原因在於他們對於指版的理解方式不同,吉他指版是有 Pattern 的,跟其他樂器比較不一樣。基本上:

    MIKE STERN 是從 CHORD TONE (Appregio) 及 BLUES,some Superimposed Licks.....

    Pat Martio: think from Minor Licks (and triad inside) and some idea from 易經 :p

    Pat Metheny: take melody from Pentatonic, great solo licks and lots of Talent.......
     
  18. shredder

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    To JZ兄:
    tOnY版大是GIT畢業的啦!!!
     
  19. shredder

    shredder Member

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    2001-11-12
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    To tOnY版大:
    Brett Garsed的Rock/Fusion教學帶,小弟"哈"了好
    久!無奈就是訂不到!!說到這個almighty shred god
    !小弟仰慕已久!他和T.J.Helmerich是小弟心中的"
    神"!說到4notes per string ideal!其實非常地不
    附合"人體工學"!但它所帶來的"便利性",無庸置疑
    !以傳統的3notes per strings pattern來彈Am scale來說,由low E到high E string,最多彈到兩個
    octave的D!(由第六弦第五格開始,no position shift,no slide)But with 4 notes per string
    ideal卻可以彈到3octave C!(第一弦第20格)如果
    tOnY大人可以借小弟這一捲教學帶?小人"沒齒難忘"
    !這是真的!!!!
    ps.我在guitar connection的購物網站訂過這一捲
    教學帶!他們的服務極差!帶子沒貨也不先e-mail跟
    我講,過了半年也沒回音!寫信去也沒回!白白害我了
    了45塊美金!!大家別去那買東西!!!!
     
  20. tOnY

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    我手邊沒有教學帶,但是可弄到:

    教學帶 + MI 現場表演錄影帶 (Brett & TJ)

    交換條件 -- 網聚出現 :p
     

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