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本文由 FrankY082009-01-14 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區

  1. FrankY08

    FrankY08 New Member

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    Mr.Big的吉他手Paul Gilbert說:

    Technique is just tools to communicate your emotions and art with someone.

    雖然是他主觀看法,但我舉雙手雙腳還有舌頭贊成。

    這句話讓我重新思考了對於技巧學習的想法與行動。
     
    Last edited: 2009-01-14
  2. Blue Breaker

    Blue Breaker Member

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    我認識的一位非常厲害的吉他手也曾這樣說過...
     
  3. supereric1109

    supereric1109 Member

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    感情勝過一切!!
    能用音樂去讓普羅大眾都得到你的感情那真的很不容易
     
  4. g1212602

    g1212602 Member

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    嗯~今天又再聽到一位大師的名言了。
     
  5. 傳說主唱翔

    傳說主唱翔 New Member

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    贊成贊成贊成!!!!!!!
    之前就聽不少人說台灣、中國、日本等等都在追求技術、衝裝備
    感覺好像技術裝備就勝過一切
    恩恩,感情最重要=ˇ=
     
  6. 1986國綰

    1986國綰 New Member

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    我也贊成感情的重要性!
    但我覺得有些時候,台灣的器材,技術以及觀念部分,跟歐美甚至於日本比起來似乎不到位.可能就會有點心有餘而力不足,或者是有心人不好發展.
    或許技術,器材,觀念的支持,有助於感情的詮釋.
     
    Last edited: 2009-01-15
  7. crazytrain

    crazytrain New Member

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    怎麼我看到paul gilbert這段話和大部分回文的人感覺並不一樣,

    技巧是要表達情感和藝術的,可是大部分非職業樂手的我們,基本

    上彈奏的功夫和技巧根本完全不夠紮實,拍子彈不穩,音彈不乾淨

    、腦海裡想彈的東西,手卻力不從心,這種情況下講什麼感情重於

    一切只是自欺欺人。基本功紮實如paul有資格講這種話,基本功不

    到人家一半的我們最好還是紮紮實實的去加強自己的基本功吧。
     
  8. 風林火山

    風林火山 Member

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    認同~說的好
     
  9. FrankY08

    FrankY08 New Member

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    基本功本來就是最基本的
    但是基本之後,就要著重音樂性

    現在看到如此多的吉他手,
    每個人速彈滿天飛,技巧純熟一堆,
    但真正彈得讓人為之感動,為之震撼的人卻並不多,
    他們基本功一定夠,而且很札實,
    可是就是音樂性的處理上,卻沒有表現得讓人有同感。


    再說,基本功不是需要很久的時間才能達到的
    非常專注的掌握每個彈奏的方式,我認為,所需時間其實並不久。
    所以,不需要把感情講得好像只有職業樂手才較能做得到,或是有資格用的名詞。
    這樣好像有點框住自己的感覺。

    然而在各種功夫的札實度上面更花工夫去注重,有時反而會因此忽略了音樂性。
    我想不少吉他手就是因而走向技巧派。
    我之前的吉他老師我認為就是這樣,
    他非常強調"彈清楚",然而他真的彈得很清楚而且音色很完美,
    可是就是缺少了某種在情境上的Feeling。
    而且他也彈12年了。

    當然我認為沒有好的基本功,也不太可能彈得出讓人共鳴的音樂。
     
    Last edited: 2009-01-20
  10. NOIZ

    NOIZ New Member

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    問題是,如果要每個人變成這些大師的【基本功】才能表達自己的情感,那會多無趣?
    大概有很多人半途而廢,我們這些大部分的業餘音樂愛好者,並不希望自己變成大師,也不會去希望有吉他雜誌來訪問我們。
    看過太多從小學樂器因為被逼著學,被期待成為演奏家音樂家的小孩子或是朋友,這些人後來真的成為音樂家演奏家的真的是少之又少,大部分半途而廢,大部分因為小時候的壓力惡夢變成對音樂沒有感覺。
    如果愛音樂喜歡音樂是初衷,那些技巧,可能我們一輩子也達不到,也用不到啊!
    為什麼不看簡單一點呢?如果大家都是愛樂者,欣賞音樂,喜愛音樂,而不是整天專研技巧,我想這個音樂環境會更好。
     
  11. FrankY08

    FrankY08 New Member

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    再用一次
    Technique is just tools to communicate your emotions and art with someone
    學習多樣的技巧,可以讓我們以更多種方式表現我們想傳達的emotion.

    我也認為有時候我們會把音樂看的太嚴肅,忽略了音樂的本質與樂趣
     
    Last edited: 2009-01-20
  12. Darcenciel

    Darcenciel New Member

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    樓上的老師該不會是張桓維吧?
     
  13. crazytrain

    crazytrain New Member

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    所謂技巧的定義是什麼?我想要先搞清楚,不然溝通上是很

    困難的,對於技巧、基本功要到什麼程度才算夠,因每個人

    所彈奏、喜歡的樂風不一樣也會有不同的要求。我認為技巧

    基本功夠不夠,取決於你是否能隨心所欲的表現出你所想表

    現的東西,玩流行就像像行,玩藍調就像藍調,這就是基本

    功力。假如要玩藍調,推弦都推不準,你要和人家談什麼感

    情?拍子不準、音準不準、頻頻放槍有感情可言嗎?
     
  14. NOIZ

    NOIZ New Member

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    這樣的邏輯似乎太跳躍了,一般的人玩音樂,就像唱卡拉ok,只想自娛娛人,這樣就夠了。至於拍子準不準,轉音順不順,中氣足不足,那些技巧,也不是重點啊!

    就算頻頻走音放槍,難道就失去了唱歌的樂趣?難道就失去了喜愛唱歌,或是欣賞別人唱歌的樂趣?
    我們不需要把,職業的樂手的標準套用在一般人的身上,這樣音樂才會廣,真心喜歡音樂的人才容易找到知音。
    等到興趣的培養夠了,如果要進階,不用逼,想要更進階的人自然會去練習,他想要的技巧。
    而不是一開始,就設立一個門檻,說基本技巧就是這樣,先爬一個月的格子,先練兩個月的打點。這的確是基本,但這是對於已經有基本興趣想要學更上層樓的基本,不是一般人的基本。

    很多人學吉他,就只是想彈彈唱唱,那他需要爬格子的基本功嗎?他需要看得懂五線譜嗎?他需要知道五度圈的理論嗎?
    有很多經典的歌,也只是三個和絃刷完,那些樂手也沒練過什麼所謂的基本功,如果你要約翰藍濃去練爬格子,練推弦,我看他連歌都寫不出來。
     
    Last edited: 2009-01-20
  15. basque

    basque Member

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    以上討論 很像是雞同鴨講
    基本功這東西 是一定要的
    保羅講的 大概是 已經有基本功 但只追求技巧
    而不在音樂上下工夫的人
    想要彈吉他自嗨 和去ktv唱歌一樣 當然是沒問題的
    但當你跟朋有說 你會彈吉他 一定會有這種情況 朋友要你表演一小段吧
    基本功不好 外行人可能聽不出來哪裡不好
    但一定覺得出來 你彈得不怎樣

    當然 基本功練不好 和 不練基本功 是兩回事
    可能練了老半天 拍子還是不準 但還是可以彈吉他自娛
    所以 不要搞混了保羅要講的話
    基本功不錯的人 可多下工夫在感情上
    基本功不好 又不想練的人 千萬別說 我彈得很有感情
    因為去ktv唱歌五音不全 卻要跟別人說 嘿 我很唱歌有感情
    恐怕沒有人聽的下去吧
     
  16. crazytrain

    crazytrain New Member

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    to NOIZ

    自娛和表演本來就是兩碼子的事,我前面的敘述都是側重在

    表演方面,如果只是想在家自high,只要你不吵到別人,不

    會有人管你是不是走音、掉拍吧。要批評別人之前請先確定

    你真的了解別人的想法。
     
  17. crazytrain

    crazytrain New Member

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    basque兄說得真好,明明很簡單很基本的概念總是會有

    要斷章曲義、扭曲你話的人,越來越覺得上當代發言很累了。
     
  18. All bluesy

    All bluesy New Member

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  19. 強爺

    強爺 Member

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    這個主題對於每個玩音樂的人在音樂上的作為所發展出來的看法都不會一樣的,大家只能儘可能的參考他人不同的觀點而發展出自己的想法

    技術或是視覺層面的,多數族群愛看的可能是像雙手點弦或是飆到爆但又具豐富旋律性的速彈,但舉例像Pat Metheny這樣的音樂人,發展出一套自己的音樂風格,自己的音色,流暢到不行的旋律(他的五聲音階好聽到爆)但卻沒有誇張的技巧,這也是一個方向,Greg Howe具備非常高超的搖滾吉他技巧,但他的Groove卻不是任何搖滾吉他手都做得到的,前一陣子來台的Frank Gambale,他的東西裡面幾乎沒有太多Blues Rock的常態樂句,也沒有這個時代太過普遍的和聲小音階...三和弦,diminished 那些metal常彈的Arpeggio,完全都是自己的東西,並用Sweep picking作為他技術彈奏的基礎

    只能說要有目標的讓自己的彈奏或是音樂創作有自己的風格,多試試不同的東西是有幫助的,這部份.....你所練的基本功練習是什麼,也會影響你的音樂風格,例如你彈了個把年了都是接觸一些自然音階的模進,Blues Rock或是neo classical的lick,那這樣的導向可能你會跟大部分的搖滾吉他手沒什麼太大的差異,可能你想走jazz的路線會相當辛苦(個人經驗),總之一切都因你想接觸的音樂會有所變化,順其自然吧


    稍微離題一下.....
    All bluesy兄po了Scott Henderson第二片教學帶的內容,即興超級大重點"Phrasing"(這往往是失敗的即興或是整體音樂所缺乏的)

    如果拍型與表情或是句子前後的鋪陳得當,任何再outside的音符都能玩進去,不過當然這需要一定的經驗.....
     
  20. Wolfgang

    Wolfgang Member

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    其實我滿推強爺講的話,更推最後面這句.

    基本這東西根本練不完,包括音樂性,甚至把音樂把音符給聽好,
    也是很基本的事情,就看想要的在哪就往哪邊去~

    手,耳朵,腦袋,甚至腳要怎麼數拍,手要怎麼彈嘴巴唱的音,
    身體要的律動要怎麼搖我也覺得都是基本.
    音樂沒有一天聽的完練的完,基本也是一樣.

    開心跟用心,就看自己怎麼思考,畢竟音樂在每個人心中的位置都不同,
    開心當然很好.只是當可以開心的用心玩音樂,會是件很幸福的事.
    我相信約翰藍農去爬格子一定不開心,
    但我更相信他一定很用心且很開心的,花許多的時間拿著吉他寫著歌.
    這對一個創作的人來說,也是種基本吧.
    (NOIZ兄,我並不是針對您,只是對這有些感觸..)

    若真的要講基本,其實我也滿認同crazytrain兄講的,
    就是如何讓自己想表達的音符隨心所欲,只是每個人的要求程度跟方向不同罷了.

    最後也離題講一下Scott...
    他真的是個好老師,哈~表情跟上課內容相當的吸引人.
    非常不錯的一課!
     
    Last edited: 2009-01-21

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