低成本錄製

本文由 FMken2009-01-03 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. FMken

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    這是一直以來的想法
    如果樂團可以在幾乎零成本的製作環境下發揮
    樂團的存活的空間應該會大很多

    這是錄製出來的成品
    http://www.myspace.com/fadedmoment2007
    請大家參考給點意見...
     
  2. FMken

    FMken New Member

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    Hey...
    如果是要打廣告的話我應該會放另外的網站
    把東西回到結果論上
    我也只是想知道"這樣搞行不行"的答案而已
     
  3. ㊣牛家莊㊣莊主=小哞

    ㊣牛家莊㊣莊主=小哞 Member

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    不太懂 樓主想要問的 主要問題是什麼? @@


     
  4. FMken

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    單純想知道撇除器材、風格、收音方式、後製等等的條件之後,這樣錄製出來的成品是否有哪些缺點、缺陷(把切入點放在"成品"),想請大家給點建議
     
  5. FMken

    FMken New Member

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    Hey...
    如果你走在唱片航裡面
    總不可能拿起一張CD到櫃檯之後,心裡面想說"恩...他不知道是不是SSL系統做出來的,所以沒打算要買"
    你說的意思我當然完全了解而且也完全同意

    這兩首的收音設備都一樣
    電腦1台 錄音卡 x 1 麥克風 x 1 15W小音箱 x 1 Mic PRE X 1總共一萬出頭

    問這個問題只是想知道能夠做到什麼程度,哪個程度,或是根本還浪費了這些器材的價值
     
  6. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    我必須說...你說的低成本
    結果
    其實已經反應在你的作品裡了


    高成本低成本
    對聽的人都不是重點
    “重點是要好聽“

    撇開音樂性不說
    在高成本的環境
    會有較高機會做出頻率均衡舒服好聽的東西
    以及在大多數聆聽環境會有一個較高水準的聆聽品質
     
  7. FMken

    FMken New Member

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    如果要說成本反應在作品似乎不是那麼公平的感覺
    似乎有錢人永遠是贏家
    沒有錢的人學習不到東西也用不到好東西
    所以要讓人點頭的難度也許永遠就是一道這麼高的牆

    現在人是沒有耳朵只有眼睛的
    爛香蕉臭蘋果包的好看就可以賣
    這種更是比有錢人更讓人生氣

    現在似乎還沒有看到對我有幫助的回答出現
    不過還是很謝謝你的意見
     
  8. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    撇除音樂性不說

    要說成本反應在作品品質
    真的很公平阿!哪有麼不公平?
    因為有付出
    所以有收穫!

    撇除一些例外,我不認為有“沒有錢的人“
    只認為有不肯付出的人
    只要肯付出
    我相信一定可以學習到很多東西
    很多人所謂的沒錢我看不到
    我看得到的是一直揮霍在其他的地方


    且我並沒有說有錢的就是贏家
    沒錢的就是輸家
    我說的是
    在高成本環境裡
    比較“有機會“做出頻率均衡舒服好聽的東西
    如果你可以用比較低廉的成本
    一樣做出很高品質的東西
    那是你的工夫

    但目前....以開版版大貼的
    我認為低成本(低付出)﹦你的結果
     
  9. Shawn

    Shawn Moderator

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    第二首歌我覺得聽起來蠻有潛力的
    希望你有機會可以把它做到更好

    你是用電腦喇吧在監聽嗎?
    如果是的話, 我可以理解你為什麼會想聽聽別人的意見
    因為說真的在一般電腦喇吧或是品質不太好的監聽喇吧上
    Mixed或錄得很好跟很糟的東西差別會被模糊掉

    我相信一個很好的engineer可以用有限的資源做出一般人都能接受的水準
    但是這個engineer自己本身的能力不也是眾多種投資底下才有的結果嗎?
    他的時間/經驗/人生的選擇...等等, 其實都是很大的有形與無形的投資
    所謂的高成本
    有時並不是錢就可以解釋的清楚

    不過說真的
    我覺得製作成本上來說其實不是一般樂團生存面臨的最大問題
    可能問題還是在於唱片實在沒什麼人買/市場的生態不太友善
    但是還是有不少人不只是靠做音樂求生存
    很多時候音樂是他們活著的主要理由
     
  10. jasonh77tw

    jasonh77tw Member

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    "如何用很低的成本做出好得成品" 其實這也是我一直以來很有興趣的話題,
    不過要達到這個目標表示:

    1. 你必須把原本有專業人士可以處理的工作攬到自己身上
    2. 你必須用不專業的設備做出接近專業的效果

    而這第二點會讓第一點變得更難,你可能還要有超越"專業人士"的"專業能力",
    一個人或是一個團能夠兼顧優秀的創作、表演、錄音、甚至工程的機率有多少?
    如果真的有這樣的人才在你的團裡,他只是沒收錢,但他的"價值"是不是也要算在成本之內,
    任何一個能搞定創作、表演的團,只要用一樣的軟硬體都能達到同樣的水準嗎?
    當然是不行的~

    更別提,軟體的費用怎麼算呢? 台灣真的有多少私底下玩錄音的朋友是用免費的 Krystal 或是 Audacity 嗎?
    恐怕連 Reaper 的 $50 美金也捨不得花吧~

    所以超低成本是有機會做出 "好" 東西的,就像有人有辦法用 Windows 小畫家畫出驚人的 CG,
    但是那種感覺就像表演特技,這些專家絕大多數的時間絕對不是拿小畫家來做他的作品,
    除非他可以靠這個表演過程賺錢餬口,
    所以超低成本的錄音後製,我覺得就巨觀來看,是不存在的...

    P.S.
    在還有加班費的那個美好年代,我花時間在 "省錢" 的研究上真正省下來的錢,
    遠不如留在公司加班來得多,也就是說如果我把這些時間改成在公司上上網、看看笑話,
    多拿得加班費可以拿去買那些捨不得買得家私

    P.S.2.
    實際上我的 "省錢" 研究,並沒有幫我自己省到錢,要反覆的從低階商品中找到合適的產品,
    還有 DIY 的材料費,花費的金錢足夠拿去買中階以上的產品

    P.S.3.
    我以把自己找到的 "低成本" 方案分享給別人為樂,希望別人不用經過我這一段跌跌撞撞的經歷,
    直接能享受到我研究的成果,但實際上我發現即使有一樣的軟體硬體,我的經驗也很難複製到
    別人身上,因為我在研究過程中所累積的經驗是沒有辦法一起轉移的
    (善用專業的設備都很難了,何況是要把不專業的設備當專業的用?)

    P.S.4.
    即使有人很熱心的除了分享經驗,還把內容寫成文件,甚至接受 e-mail、msn、電話諮詢,
    想一想,這是不是高價的商業產品才能提供的服務,一個人的熱心能支持這樣的付出多久呢?

    P.S.5.
    以上 P.S. 就是實際會碰到狀況,舉另一個例子就像 Linux,他可以免費,也可以很強大,
    但是你必須自己是專家才有辦法用,如果你希望用 Linux 還能得到像 Windows 一樣的支援,
    到頭來你還是得花錢的,畢竟沒有人可以提供全職的專業服務而不用想辦法餬口的~
     
    Last edited: 2009-01-03
  11. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    大大超屌寫超多!哈
    推一下!

    我這陣子已經越來越沒熱血去寫文了!
    感覺都像是自己熬盡腦汁去想這些東西
    結果->沒有結果

    一個人的熱血果然會比較快冷卻!
     
  12. jasonh77tw

    jasonh77tw Member

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    相信各位曾經熱血過的朋友,
    碰到可以發發牢騷的主題,
    偶爾還是會 "腦充血" 一下的 XD

    我還記得上次有位朋友想用電腦錄下 keyboard 的聲音,
    結果用 USB 轉鍵盤頭 + 小鍵盤轉大鍵盤頭的線把 Keyboard 連到電腦,
    這麼英勇熱血的舉動,也引得不少 "曾經熱血" 的朋友認真的回文,
    不好意思離題了 XD
     
  13. FMken

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    SHAWN 我是小建
    現在做的這個
    是我之前有跟你稍微提過的想法
    我用K240耳機做監聽
    那個網頁上傳的是MP3的檔案
    解析度的部份我相信有受影響

    "我相信一個很好的engineer可以用有限的資源做出一般人都能接受的水準"

    這句話我真的超認同
    但是要做到這樣還是必須要經過個專業的學習過程,或是在專業的環境下操作過才體驗的出OK跟不OK是什麼

    我還是覺得低成本也許是很大的原因
    畢竟
    如果創作者本身都不願意以時間代替金錢去為自己的東西做點什麼的話
    那其實不用談什麼賣不賣...
    如果要用更清高的角度來看
    只是希望音樂其實可以更脫離金錢
     
  14. FMken

    FMken New Member

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    必須要承認的是有些人花三十萬錄的跟3萬塊的東西差不多,甚至沒更好
    這是我說的不公平
    沒錢去買那些器材哪來的機會學習!?
    肯付出的人基本上都是死在這道牆下
    這是第一次自己盲目摸索花了一年的時間研習做出來的東西
    如果要以換算的角度看
    我寧願不要那個"高成本"的完美

    況且到現在為止我連很直接的"哪裡不好,該如何改進"的批評都得不到
    我該如何學習...
    我有"高"成本應該砸在哪!?
     
  15. FMken

    FMken New Member

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    酷!
    你點出我想講的話
    不過我稍為再以我的角度整理一下...

    反過來說
    個人比較拒絕"花錢了事"的作法

    如果這是自己的團、自己的歌
    那絕對有理由做到、付出、甚至忍受這些才對吧
    就像SHAWN說的
    "還是有不少人不只是靠做音樂求生存
    很多時候音樂是他們活著的主要理由"
    這樣的血比較熱
    讓音樂的存在有時候甚至不需要有個理由...
     
  16. MUTOLIAR

    MUTOLIAR New Member

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    FMken 兄~我想我大概可以了解你的想法..

    所以就說說自己的感覺..希望可以交流

    其實..我以前也會有這樣的想法..
    運用有效的器材..然後做最大的效用
    所以器材應該也跟你列的差不多
    甚至希望可以幫一些沒錢.但是有好作品的人
    重新錄製不收分毛錢的..

    我自己覺得啦..

    也許現在錄音室很多..已經多到品質有點犯濫的感覺
    我也承認有時聽些錄音室錄的東西會吐血
    經典大概就是黑死當流行歌混這樣..

    我想如果你的出發點和我一樣..是為了服務
    那我會覺得真的很不錯
    因為真的有很多樂團被這樣就白花了錢錄了
    但成品也不見的喜歡

    又或者和我以前一樣.只是想挑戰一些下XX的錄音室
    我覺得以現在的後製技術來說.是有可能的
    但先決條件是考驗你的經驗和技術
    我想MAYA44錄的嚇嚇叫大有人在!

    最後要說的是..
    我想好的器材..只是讓你更得心應手.更有把握..
    當然器材不變的定理..一分錢一分貨
    大家都沒有錢..大家都想省..但有些東西是真的省不得

    記得 瑋斯 兄以前文章說的
    如果要讓你的DEMO作品到達一定水準
    我想還有很遠的路要走
    但不是不可能..這是我自己的認知..

    小心情..有感分享..
     
  17. FMken

    FMken New Member

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    YAP!
    其實沒辦法幫人服務...
    因為就算我經驗、技術都有
    畢竟不是自己的音樂期望值很難到得了100%
    我覺得是為自己的作品附責任的心態
    不是自己的也不知道該怎麼付那責任

    到目前為止只是期望自己耳朵可以聽到那期望聽到的東西
    不過當然也許有以後
    熱衷的人誰不想要一張手就看到想要的器材在眼前
    沒辦法我們活在現實中
    有時候就算你有三個有錢的老爸也要看自己能做到哪裡

    你有吉他我也有吉他,你有Amp我也有Amp
    差別絕對不是傑克布萊克電影裡的那片PICK...
    如果可以隨時都被教導指正
    心態的線性過程跟延伸到哪個點才是大問題
     
    Last edited: 2009-01-04
  18. 瑋斯

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    或許我有些想法你不認同,沒關係,聽聽就好。
    錄音的成品品質,我認為有一半是在樂手身上。
    如果你花30萬和花3萬比較起來
    3萬的製作比較好,那就選擇三萬
    我不認為是不公平,而是頃向你選擇錯了製作團隊

    又或怎是以你的監聽和聆聽環境
    讓你聽不出3萬製作和30萬製作的差別
    雖然或許在你的條件下聽不出來
    但不代表所有人和所有環境都聽不出來


    沒錢買不是理由
    要想辦法
    不示意開始就覺得會死在那道牆

    且學習也不一定要用買的
    只是有器材
    會比較快速入門而已
    你還是可以花時間的成本
    去換取你的技術
    就算有器材了
    一樣還是要用時間成本去換技術

    以前我沒錢也常泡錄音室聊天打屁阿
    就說我
    我國一開始玩錄音
    也從國一開始打工
    從幾百塊的錄音機加50塊的mic
    錄音帶一次正反面同時錄四軌
    到高一時
    我有算過
    我已經花了四十幾萬在我的器材上面
    那時!我沒有零用錢阿!比人家好一點的頂多是住家裡

    因為我"真的“付出了時間金錢
    多聽多看多學
    所以我或許沒死在那牆
    但我相信每個真的很專業的工程師
    都付出比你多很多
    要入這個門
    兩三年三四年或許都還不夠
    那是經驗的問題



    很高興你肯花一年的時間去摸索
    所以你的作品有一個品質
    但如果只是花一年的時間摸
    卻想要跟那些花了八年十年以上的工程師做到一樣的品質時
    我必須說,其實你還需要多一點的時間

    但記得
    千萬不要有做到這樣已經夠了的想法
    一但有了這種想法
    那以後的進步真的很有限
    想法侷限了進步
    沒有渴望也侷限進步

    其實你的作品並沒有很直接的不好
    你的問題其實就是時間還沒到

    多聽多問多學多做
    那些瞇很好的cd都是你的老師
    自己找出問題的點總是比較深刻

    很多東西用說得沒用
    時間到了就會懂了






    其實我已經做了
    看下面這個
    http://www.modernmusician.com/forum/showthread.php?t=95353

    血快冷掉了
    目前只有兩三個來找我
    但,我還找不到可以一瞬間就給我滿滿能量的感動

    為了做歌而做歌
    為了玩音樂而玩音樂
    為了自己所謂的態度
    一堆為了什麼而什麼的不是我要的

    我想要的只是
    就是喜歡音樂,而沒有目的,開心的玩,自然而然的創作
    這樣的東西或許很粗糙很不成熟
    或許常見在一些新手身上
    但音樂透露出的
    卻是滿滿的熱情
     
    Last edited: 2009-01-04
  19. 奶油星球

    奶油星球 New Member

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    FMken兄的作品還滿好聽的阿,也很佩服各位覺得還不ok的耳朵,自己的耳朵還真的很糟糕,我還覺得比一些錄音室製作出來的作品來的順耳,把音樂傳達到聽眾耳朵的目的,已經達到了!

    當然啦,如果講究品質,我也覺得各個樂器可以再好聽一點,但那不重要,以作demo的目的,音樂性的傳達已經達到了!


     
  20. FMken

    FMken New Member

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    2009-01-03
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    hey...你很幸運的可以在那個時間點上花40...
    我也是"真的"付出了時間跟金錢
    甚至還有體力還有犧牲了一小部分的健康
    一樣是10歲的時候我必須常常被叫去搬電腦燈賺錢付我分期付款買的琴...
    我真的需要更多一點時間沒錯
    比較重要的還是想知道怎樣的品質才是更好
    畢竟我也只是個吉他手而已
    當工程師根本與我想做的無關
    純粹只是傳遞端到接收端的想法而已
    只是現實考量上面我也必須要做到工程師會的而已....

    "做音樂"這件事情永遠被跟"做音樂"這件事情無關的事情掐著
    以低成本角度切入的原因
    我覺得可以迫使"做音樂"的人更不用考量"做音樂"以外的事情
     
    Last edited: 2009-01-04

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