交替撥弦(alternative picking)與經濟撥弦(ecnomic picking)

本文由 chenpeter2006-04-17 發表於 "吉他" 討論區


  1. chenpeter

    chenpeter New Member

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    交替撥弦(alternative picking)與經濟撥弦(ecnomic picking)

    1.不曉得哪種撥弦方法才正確,我覺得經濟撥弦在低速的時候很穩也很省力,可是只要速度快一點之後就會亂掉或著事變的不穩定(不曉得是因為不夠熟戀的緣故造成不穩定的?還是這種撥弦方法本來就會比較不穩定?),還是說根本就不該學習這種撥弦法??

    2.很多速彈大師像是paul gilbert他是使用交替和弦而不是使用經濟撥弦,可是跟經濟撥弦比較起來的話,應該是經濟撥弦會談的比較快也比較省力,不是嗎?

    問題總結:有需要學經濟撥弦有這種撥弦方式嗎?那他會不會有缺點?
     
  2. JerryC

    JerryC Moderator

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    economic picking最大的缺點是, 右手的擺動沒有rhythm feel...這也是它很難練得穩的主因吧!
     
  3. 小卷

    小卷 New Member

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    練習的難度先不提,我覺得這兩種 picking 提供不一樣的音色,ecnomic picking在換弦之間因為手法的關係,其實 picking 的力道會比alternative picking輕,連接上會像掃弦一樣有行雲流水的感覺;alternatve picking 換弦的擦弦聲比較強烈,聽起來比較有機槍在噴的感覺,

    兩種方式的代表人物 :
    ecnomic picking - Frank Gambale,alternative - Paul Gilbert

    alternative picking 的上下倒過來練的話,整個樂句的音色也會不一樣
    像 marty friedman 就幾乎都用 up picking,手會那麼怪就跟他喜歡up picking的聲音有關

    至於需不需要學應該問你自己
    每個吉他手需要和喜歡的武器都不同,如果你一輩子都用不到的話學了也沒用不是嗎?? :)
     
  4. chenpeter

    chenpeter New Member

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    那......要跑音階的時候,到底要用哪個阿??


    我一開始學的時候是用alternative picking,可是速度快些的時候遇到了一些瓶頸,之後發現有ecnomic picking,於是在這之後的彈奏方法全部改成ecnomic picking,因為他彈起來比較輕鬆而且速度比alternative picking的最低速還快了一點,可是好景不常....彈到了更快的速度之後會開始不穩,出現了某些音會很小聲甚至沒聽到。

    問題總結:我該繼續練習ecnomic picking 嗎? 如果要的話要用什麼方法突破這個瓶頸,速度彈不上去是因為不熟戀的原因嗎?(難度有比較高嗎?)

    那你們各位又是用哪種picking 方法呢?
     
  5. JerryC

    JerryC Moderator

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    一般的彈奏還是用 Alternative Picking吧! Economic Picking真的只有在某些特別樂句or為了製造特別的Sound才使用較好...只要有練到一個程度, Alternative Picking並不會比Economic Picking還慢, , 且一定更容易練穩...這也是我幾乎都使用Alternative Picking的原因. 僅供參考!
     
  6. mori.jinghyde

    mori.jinghyde Active Member

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    在我還沒學吉他之前 跑一些 5聲音階的時候 有時候是altern 有時是eco 因為那時根本不知道有ECO這種PICKING 也不知道 一直上下上下 是ALT

    就一直練 直到我去學吉他找老師時

    老師說一般就用alt...先把alt練好在練eco


    支後一般的PICKING除了SWEEP或小SWEEP(類是JAZZ那種)

    我都用ALT PICKING

    個人淺見能用ALT就用ALT如果可以用ECO的話就看你自己喜歡ECO還是ALT嚕
     
  7. 光點

    光點 New Member

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    請問版主economic picking的撥弦方式是怎樣呢...可以稍微說明一下嗎..謝謝....
     
    Last edited: 2006-04-19
  8. scales_chord

    scales_chord Member

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    我也沒聽過~~~經濟撥弦(ecnomic picking)~~~她是怎樣的彈法??
    可以說明一下嗎??謝謝勒!!
     
  9. JerryC

    JerryC Moderator

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    舉個例子如下:

    ------------------------------------------------
    -------------------------------------8 10 12--
    -----------------------------7-9-11-----------
    --------------------7-9-10--------------------
    -----------7-9-10-----------------------------
    --7-8-10--------------------------------------

    Alternative Picking:
     d u d  u d u  d u d  u d u  d u d

    Economic Picking:
     d u d  d u d  d u d  d u d  d u d

    d=down stroke
    u=up stroke

    重點在換弦時的動作, 換弦時Alternative Picking視情況會自然產生Inner Picking or Outer Picking, 而Economic Picking沒有Inner & Outer之分, 只會出現Sweep Picking. 因此, Economic Picking只適用於每條弦皆出現奇數個音時.

    --------8-----
    ----10--------

    Inner Picking:
      u d

    Outer Picking:
      d u

    Sweep Picking:
      d d
     
    Last edited: 2006-04-18
  10. 豬頭

    豬頭 New Member

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    我想兩種picking方式都很必要....

    去看看Frank Gambale的教材,他會用ecnomic picking(在他的書裡叫speed picking)大多與他要彈的內容音有關,某些東西用這種方式來彈真的會好彈很多,也比用Alternative Picking快很多,但是不代表他比Alternative Picking好或是重要。

    我想你應該先把Alternative Picking練好,有興趣再去練ecnomic picking,先建立你的picking,然後再打破你的picking。
     
  11. J..

    J.. New Member

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  12. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    越來越佩服JerryC兄,無論是演出或是陳述,越來越沉穩,有條理,
    真的是潛力無窮,後勢看好~
    要是以前團裡面能有JerryC這樣的好手不知該有多好~
    順便針對這點再幫忙補充一下,

    JerryC提到:Economic Picking只適用於每條弦皆出現"奇數"個音時.

    實際上可以有例外,如下:
    --------8------
    --6-10--------.偶數
    Sweep Picking:
     u d d
    --Vㄇㄇ

    或者是

    -10--7---------.偶數
    ------ -8--------
    Sweep Picking:
     d u u
    --ㄇV V
    ======================================
    對應於Alternative Picking是指dd...(ㄇㄇ...)或是uu(VV...)

    同樣地,Alternative Picking
    不僅是指 dudu (ㄇVㄇV)的撥法
    同樣也指 udud (VㄇVㄇ)的撥法
    如此,
    只要練習慣,覺得順手,樂意操作...

    Economic Picking...可以是無所不在~



    aFrankie~
     
    Last edited: 2006-04-27
  13. JerryC

    JerryC Moderator

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    HA...aFrankie兄我PO文都是偷學你的啦! (羞~)

    也對...偶數個音也是可行的, 我之前只想到類似用到數條弦連續上行or 下行的例子, 所以才說奇數音適用 :p
     
  14. nicolo_chou1109

    nicolo_chou1109 New Member

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    仔細觀察

    PAUL GILBERT 也是用 Alternative Picking

    看他一些教學影片

    他一開始也是灌輸我們使用 Alternative Picking 的方法PICKING
     
  15. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    這個問題挺有趣!其實不只應該考慮 "方法",最好也考慮 pharsing。

    上面兩種方法彈相同的音群,不止是速度、操作、方便性上的不同,也影響到個別音的輕重,後者又由於出現於節奏的位置不同,而導致 phrasing 的感覺相當不一樣。換言之對 phrasing/ 音樂性的要求不同,picking 的上下方法也會有所不同。不過交替的 picking 的確是最基礎、重要的 picking 方法。
     

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