請教關於一些和弦的用法

本文由 parkbo2011-03-15 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區

  1. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    不是很瞭上面在說什麼,不過您可能電影看太多.......
     
  2. marsman

    marsman Member

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    請問,sus2 真的有掛留的功能嗎? 以我的既有認知裡,Sus4才算是有掛留的作用(完全四度可解決到大三度).印象中,寫成Sus2 只是因為無3度音的add9和絃,才標示為sus2這種"指法",應該沒什麼掛留的功能,但幾乎可以視做add9和絃了,若小弟認知上有問題,也請多多指教了.
     
    Last edited: 2011-04-09
  3. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

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      我覺得您可能要先釐清「創作手法」與「樂理」的界線哦!一些作品類型要如何去寫以及使用什麼樣的手法去寫這些是跟樂理完全非常大的關係的,樂理我想基本上只是對於一些名詞的定義而已,像是何謂音程、何謂三和絃等。

      其實啊...對位本來就是這樣精準的東西,巴哈能做到這樣的事,老實說就是因為受過嚴格對位訓練,而現今有受過嚴格對位訓練的人同樣也可以做到這樣的事。所以您問巴哈他會知道他寫出來的東西跟電腦算出來的一樣精準嗎? 我可以很肯定地說,我想他一定不知道電腦是什麼東西,可是他一定知道他算得很精準。至於有誰能寫得比巴哈還好這我不敢講,但能寫得跟他一樣好的大有人在。我沒有冒犯的意思,但我還滿想知道您是不是真的清楚您自己所說的「寫得比他好」的意義為何。

      最後對於您所說的「不會思考為什麼」我的理解跟掌門人可能不太一樣,他應該認為您所說的是指「毫無創作章法或規範可言」。但我其實還滿認同您說的這句話,因為作曲家都是受過嚴格訓練的人,那些「依照嚴謹的規則與方式」寫曲子的能力已經變成本能了,所以自然不用去思考為什麼,因為他們本來就知道為什麼。
     
  4. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

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      嗯...不然你覺得 Sus2 的 Sus 是什麼意思呢...就是因為有 Sus 的功能呀...不過我還是舉個例子好了。若有一群音由低至高分別為 B G D (G和弦第一轉位) 進至 C G D,此時便是有一 D 音掛留至 C 和絃原位,接著進到 C G C 便是由 D 下行級進解決,也就是大九度解決到完全八度 (亦可說是大二度解決到完全一度,單複音程是一樣的意義)。掛留音是有可能解決到和弦的任何一音上的,看你掛什麼音過去而已,並不是只能解決到和絃的三音上的。

      而您所說的沒有三音的掛留方式,的確大部分的掛留可能都是不讓解決音先出現的,但這並不是絕對。比較能區分 Sus 與 Add 的指標就是有沒有作解決的動作以及那個不諧和音是否是由前一和絃延續下來的。
     
    Last edited: 2011-04-09
  5. 自由之翼

    自由之翼 New Member

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    掌門大抱歉了.只是1986先生自己都說了這裡是論壇.在這裡討論也不會犯到甚麼或許也包括污衊造謠.很敬佩他那種自唯的狂氣.羨慕他[FONT=新細明體]是古典科系也有玩 metal.在學爵士理論又不只多少多少年了.[/FONT]

    [FONT=新細明體]真想求教他到底是要如何解析演算出爵士常用的一個II-V進行.再變化再擴大成32種的變化.更[/FONT]能夠鐵口直斷出樂齡近二十年的紫龍大.在自學的時候連征服琴海2都還沒出.難怪已年紀一把了看起來還很年輕果真有返老還童的仙丹.

    而且很多朋友也會跟我的一樣好奇想問.[FONT=新細明體]像[/FONT]天龍八部裡面那個什麼教的~下面很多"拍馬屁"的樓樓~這是指1986先生自己曾經大力"介紹"有向那種僵屍吼叫派學過的經驗等嗎.雖然我是喜歡Basanova的.但如果也跟他做這派的樓樓能有個職等嗎...
     
    Last edited: 2011-04-12
  6. 1986國綰

    1986國綰 New Member

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    這裡是在討論掛留和絃,如果你只能轉貼紫龍的部落格(而且還跟這個主題一點關西都沒有,紫龍部落格整理的掛留壓根與問題無關)或者講一些有得沒得不相干的話.
    那其實沒什麼好討論的.

    我看到掛留聯想到的就是對位法的掛留與連結.其次是聯想到網友可能會遇到的形式,比如說吉他指法.
    就樂理論樂理,就問題解決問題.

    如果想回答網友的樂理問題,就用自己的知識與見解來解釋,只有貼別人的網誌,這很不負責任.
    說實話,不管紫龍樂理怎樣,都是好事情.
    最起碼人家拿得出自己對樂理的看法,以及學習的經驗分享,這種態度值得讚賞.
    但是只會轉貼,自己講話亂七八糟的我就不感興趣.

    我個人是很佩服breezy_fantasy .每個問題都能很清楚抓到重點來解答,而且講的清楚.
     
    Last edited: 2011-04-11
  7. 自由之翼

    自由之翼 New Member

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    無緣接受音樂學科教育又要養家糊口作上班族.自學幾年退伍後才跟紫龍大研習真的很受益非淺.現在更繼續研究現代理論等專門書籍.我只是轉貼提供參考.如掛留強調2度音或4度音存在或作成變化終止式等.

    在此也跟marsman大認知的一樣.掛留的作用(完全四度可解決到大三度)...因為現代理論中的和弦連結並不會以古典的對位法作解釋.那麼1986先生能說這些從柏克萊或Mi等回來的老師們都在亂寫嗎.甚至很多以前都是古典音樂系出身的.

    而且跟紫龍大的學生絕多數都不是初學者.所以1986先生那些污衊造謠也是很不負責任吧.breezy-fantasy大地確說的很精闢能提供參考.除非餘燼延綿那這篇我也會就此打住就少讓掌門大頭疼了.
     
    Last edited: 2011-04-11
  8. 1986國綰

    1986國綰 New Member

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    我並沒有污衊或造謠,就學習樂理上來說,還是與之前保持一致的看法.

    反而是先假設你對音樂同樣有興趣,所以才提供意見並且討論.如果不是這樣,何必冒風險被誤會?
    我認為大家都是站在一個共同的立場,就是對音樂有興趣,並且尋求適合的學習方式.但如果不是站在這個立場,其實說那麼多白白造成誤會的話,那很不值得.

    我覺得你是個引用高手,那我也引用一段話看看能不能找到一些適合的溝通方式來化解誤會
    [FONT=標楷體]子曰:可與言而不與之言,失人;不可與言而與之言,失言。知者不失人,亦不失言。[/FONT]
     
    Last edited: 2011-04-12
  9. 1986國綰

    1986國綰 New Member

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    過了幾天回來看看.
    我覺得我是帶了點偏見,以偏概全.
    所以跟大家道個歉.
    不過我的偏見基本的態度還是誠懇的,如果有誤解也不是故意的.所以相信大家能原諒.
    大家都一樣在尋求更喜歡的音樂,更適合自己的生活,更好的溝通方式.
    基本上有點過程也不是件壞事情.我想自由之翼兄應該能見諒,有機會大家繼續互通看法,分享生活經驗.

    樂理到底是怎樣,不過就是學音樂的方法其中一種而已,也不是要考試,我那幾天太執著了.明天考完曲析應該就解脫了.
    套自由之翼兄的暱稱來說,發生這點小誤會,我想我更自由了,希望大家都像自由之翼兄一樣,自由翱翔在自己喜歡的音樂與生活裡.
     
  10. 自由之翼

    自由之翼 New Member

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    言重了.我能體會到1986國綰兄的熱忱.謝謝...
     

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