鈸的調音技術我沒特地研究,因為台灣沒什麼機會接觸到製造商。 也許Aesculapius兄有研究,還請不吝指導。 倒是曾在電視節目看過台灣有個銅鑼大王。 銅鑼製成後,僅靠經驗敲槌調音就可以調出不同的音階。 我想這就算是調音技術吧!
銅鈸可以討論的東西實在太多,先回答山羊兄的問題... Paiste和Meinl是屬於歐州自己的系統,當然音色上與土耳其血統的會差上很多,很大的原因來自合金的不同,土耳其系的大多使用B20,而Paiste和Meinl使用了很多B8的合金,當然他們也做B12和B20,這兩家的銅鈸音色大部分都比較堅硬,集中且貫穿性強 Paiste一開始在1906年由一位愛沙尼亞人Toomas Paiste在俄羅斯聖彼得堡自己的店裡製作,後來因為戰爭在1917年搬到愛沙尼亞,1940年後遷至波蘭,1945年到德國,而現在在瑞士的工廠則是1957年搬的 Meinl則是Roland Mein在1951年於德國所創立,除了銅鈸外也做許多其他的打擊樂器...這個應該要請專業人士來敘述 有趣的是山羊兄的問題,這兩家在低階的產品相似度及高,是不是因為Paiste在德國的期間剛好Meinl創立中有有什麼關係,他們所用的合金有很多雷同,這點兩方都極力否認...所以我們也不知道答案 除了合金外,Paiste和Meinl在敲打上用的方法也和土耳其系的不太一樣,剛好資料不在身邊...只好繼續拖搞 值得一提的是Paiste這家公司是一間非常有創意的公司,他們做了許多大膽而有趣的設計,像是Flat Ride沒有Cup的鈸,Sound Edge HiHat在鈸邊做波浪狀以防止Air Lock...以及其他的新設計(可以再拖搞嗎?) 最近因為工務繁忙只好先打到這邊了...逃~~~ l
土耳其手工銅鈸品牌在台灣的代理情形 手工銅鈸的故鄉-土耳其古城《伊斯坦堡 Istanbul》的銅鈸公司,在台灣代理情形(字母順序排列、如有疏漏請指教) ◎ANATOLIAN:臺灣之光的爵士鼓工廠(銷售部分產品) http://store.pchome.com.tw/sound_shine/S058528.htm?s_page=2&st_sort=2 ◎Amedia:無 ◎Istanbul Agop:美聖樂器(正式代理全部產品) http://www.meeishang.com/Products.aspx?classid=25 http://www.istanbulcymbals.com/international_distributors.php?value=36 ◎Istanbul Mehmet:無 ◎Turkish:無(OEM品牌 Cadeson) 順便提一提: 就目前而言土耳其真正著名的手工銅鈸,就是與古城伊斯坦堡(Istanbul)齊名的是《Istanbul Agop》和《Istanbul Mehmet》這兩家公司(品牌)。 《Istanbul》是將土耳其十六世紀以來手工製鈸工藝揚名於世的品牌。也因為這個名氣的價值在兩位原創辦人之一的 Agop 過世之後,發生分家繼承(也就是爭奪)《Istanbul》品牌的問題,所以也只得依據土耳其相關的法規,各自在《Istanbul》之後加上各自姓氏 Agop 及 Mehmet,成為今天的《Istanbul Agop》和《Istanbul Mehmet》兩家公司。 其中《Istanbul Agop》是真正傳承土耳其幾世手工製鈸工藝菁華,原因是 Agop 及 Mehmet 當初成立《Istanbul》公司時技術部分完全依賴由 Agop 負責,而他的技藝也傳給了他的兒子現在《Istanbul Agop》的負責人,《Istanbul Mehmet》並未得到真正精髓和配方,其他設廠在伊斯坦堡(Istanbul)的 ANATOLIAN、Amedia、Turkish 的製鈸技藝那就更不用說了。 如果沒有《Istanbul》集數世紀土耳其手工製鈸工藝之大成,也不會有來搶土耳其銅鈸的丰采的情形產生,許多夾龐大資金與大量宣傳的Zildjian、Sabian、Meinl、Paiste、...莫不含混宣稱自己與土耳其的淵源。 號稱全世界成立最久(五十餘年)的銅鈸公司 Zildjian 在介紹品牌的起源時,還硬扯到十六世紀土耳其的製鈸技術,實在是凹得很硬。其他的銅鈸公司也大多不落俗套比照辦理,各憑本事亂扯,反正誰也沒辦法證明真假,宣傳久了大家也就信以為真。 各位同好仔請細想一想,一個的公司成立時間的長短,真得能代表技藝的良莠?
原來Istanbul Agop在台灣已經有總代理了。謝謝musiciantw兄提供資料。 其實土耳其鈸一堆,就我個人看法,不外乎有了技術就想自行發揮或自行創業。 技術大同小異的情況下。其餘就是各憑本事、機運,優勝劣敗如此而已。 很多廠牌後來分道揚鑣,原本都是師徒、伙伴、家族事業群...的關係。 經營一個廠牌,創業維艱,守成也不易。要能日久不衰,百年老店不倒,肯定有他的道理存在。 做生意追求的是大,而不是完美。取得兩者之間最好的平衡點才夠瞧。 以生意角度而論,Pearl、Zildjian都是國內樂器廠牌該好好學習的典範。 至少他們的東西都好到一個高標,豎立起一個典範。 Yamaha更懂得去經營音樂扎根與教育體系,這點更值得讚賞。 有的廠牌可能根本不是要做什麼大生意,只是要彰顯自己的藝術或理念。 有的走藍海策略,幹些你意想不到的事。無論如何,這些都是值得我尊敬的典範。
話說Cadeson的Turkish OEM系列,我還蠻佩服的。 我們台灣OEM、ODM人家的鼓一堆,好像還是首次這麼重要的產品是請人家幫台灣OEM的。 到後來他也與旗下代言人一起設計、改良,創造出自己的系列、聲響。 這是原廠沒有發行的。我覺得這是非常難得的事情。
山羊~你誤會了。 我只是看了factory metal、hammerax有感而發。 看樣子用其他金屬來製些裝飾音用的鈸似乎也挺有趣的,僅此而已。 正好我自己又有投資鐵工廠,要弄些鐵片、半成品...的來玩也不是太難的事。 所以有了這個想法,那是不可能量產的,都是實驗而已。^^
这篇帖看完长了不少见识,希望还能看到更多介绍。 ISTANBUL AGOP作为传统土耳其手工铜钹的代表,采用的是Hand Made的制作工序。曾经在一篇文章上看到,一位土耳其铜钹匠人要制作一片铜钹需要花费一天的时间。 ZILDJIAN、SABIAN、MEINL和PAISTE则是在继承土耳其工艺的基础上进行了大量的改进。 传统永远是在变化的,如果ZILDJIAN现在还在按照1618年那片为土耳其苏丹制作铜钹的工艺来制作现代音乐所需要的铜钹,那么ZILDJIAN早就该关门破产了。 ISTANBUL AGOP和ZILDJIAN等品牌的差别在哪里?我认为ISTANBUL AGOP的制作方式和音色特点就限定了它的用途,即只适合一些传统音乐、爵士乐和录音室使用,只适合那些追求原味土耳其铜钹的鼓手们使用。 ZILDJIAN、SABIAN、MEINL和PAISTE的制作方式使它们的产品非常适合现代音乐,更具有能量,表现也更稳定。 如果你是在录音室里,或者是小型的原声现场演奏一些爵士乐,那ISTANBUL AGOP可以给你非常有韵味的音色。如果你是在失真吉他声中演奏摇滚甚至是金属乐,ISTANBUL AGOP不可能提供给你Z Custom那样的穿透力、力量和耐用性。 所以我认为,说“ISTANBUL AGOP更好”不正确,说“ZILDJIAN更好”也不正确。应该说它们的各自具有自己的特点和优势。关键看你如何正确地选择它们并正确地使用在音乐里。 对于PAISTE、MEINL、SABIAN、ZILDJIAN的特点,简单说来,我认为是: 1/PAISTE的Traditionals系列、MEINL的Byzance Traditional系列、ZILDJIAN的K Zildjian系列和SABIAN的Hand Hammered系列可以说是对土耳其传统铜钹的延续。这四个系列都采用了相对原始的土耳其式工序。土耳其的加工方式并不是我们想像的那么眼花缭乱,其实相对现在新发明的锤打、抛光、车床工艺来说,土耳其工艺更简单、直接和原始。 2/PAISTE的New Signature、SABIAN HHX、MEINL Byzance Extre Dry、ZILDJIAN K Custom才是真正的革新系列,它们在改革铜钹的制作方式,从锤打的方式、密度和深度对音色亮度的改变;车床的深浅对铜钹声音启动速度的影响;铜钹厚薄和弧度对音量大小的改变等等都进行了更深的探索。在这一点上,ZILDJIAN和PAISTE是最强的两支。 3/其实还有某种说法:ZILDJIAN之所以有K Zildjian系列,是因为19世纪初迁徙到美国麻省后,爵士乐的兴起,导致ZILDJIAN开始探索一种爵士乐手喜欢的Dark音色,由Kerope Zildjian起始,便有了K系。之后世界上多数铜钹作坊都开始探索Dark铜钹。而土耳其铜钹最初的用途是打仗行军所用,需要是的明亮和嘹亮的声音,只有相对规则的锤打青铜,且锤打的程度较浅才能造就这样的音色,所以ZILDJIAN的起源不是K而是A,Avedis Zildjian系列的音色才是土耳其军用铜钹声音的延续。
關於Istanbul的銅鈸我也很有興趣,但仍是有一些問題。 看起來Alchemy應該是Istanbul Agop旗下的廠牌,但Istanbul Agop官網也是找不到Alchemy的介紹,不知道這兩個牌子之間的關係與差異,Alchemy官網對自己的介紹也只是在談Istanbul Agop的歷史(Alchemy這個牌子倒是一次也沒提到) 在網路上查了一下,只知道Alchemy有出一些較低階的銅鈸、有自己的生產線並且在生產的最後部份與agop有所不同而使得它長得比較亮之外,到底最主要的差異是什麼呢?不知道有沒有朋友用過或是比較熟悉的可以一解疑惑! 唉,代理商美聖在高雄,也沒得試打。很想嚐嚐看。
阿秀米有自己的網站啊!! 裡面介紹的還蠻詳細的,就我的經驗,AGOP應該是給偏爵士樂的月手使用,像阿秀米的系列,我看絕大部分都是打比較重的樂手在用, http://www.alchemycymbals.com/artists.php http://www.myspace.com/missconductband 雖說低階,但我覺得C/P值頗高,有打算入主一套, 這兩套感覺起來的,阿秀米的比較狂一點, AGOP就比較文一點,Istanbul比較讓人要適應的是CRASH, 很多鼓手都說他的頻率有點怪,其他的HH&RIDE我覺得不輸Z牌跟S牌的。
Bosphorus 目前在台灣還很稀有。 Bosphorus (博斯普魯斯)是一家位在土耳其伊士坦堡的銅鈸公司,2007年起才在美國、德國樂器展中出現(成立應該還沒幾年)。 Bosphorus 銅鈸標榜一人一槌,傳統土耳其純手工打造,目前有九個系列和一款 Rockett Ride( Poison 的鼓手 Rikki Rockett 代言),不過各系列中種類、款式都還不多。 目前主要市場在美國,透過三十幾個州的經銷點和一些樂器網站銷售。 http://www.bosphoruscymbals.com/
Istanbul Agop 與 Alchemy 是銅鈸的品牌,兩者都是土耳其 Istanbul Zilciler Ltd.Co. 的產品。所以在這兩個品牌的網站中,歷史介紹都是同一篇文章。 Alchemy 並不是 Istanbul Agop 較低階的銅鈸,而是 Istanbul Zilciler Ltd.Co. 有鑑於世界音樂潮流趨向,而採取結合手工與現代科技所生產不同風格的銅鈸,以符合現代音樂多元化的需求。 在幾個知名的品牌 ZILDJIAN、SABIAN、MEINL 和 PAISTE 的競爭下,三年多以前 Alchemy 也開始生產機器鈸,也設計出多款外表光鮮亮麗,各種音色不同的銅鈸,很適合入門、初學使用。
Istanbul Agop 和 Alchemy 銅鈸適合的音樂風格 Achne兄對銅鈸的見解令人佩服! 另外,Achne兄和山羊兄有關 Istanbul Agop 和 Alchemy 的看法,補充一下個人蒐集的資料。也可以讓 Wraecca 兄可以更清楚《這兩個牌子之間的關係與差異》。 Istanbul Agop 銅鈸的音色豐富多采,各種音樂類型或曲風所需要的銅鈸音色,都可以在 Istanbul Agop 中找到。Alchemy 銅鈸(手工鈸部份)的音色較偏於搖滾重金屬。 Istanbul Agop 銅鈸: Folk、Traditional Jazz、Ethnic Big Band、Swing、Bebop、Blues、Traditional Latin Fusion、Jazz Rock、R&B、Country、Latin、Reggae Rock、Pop、Funk Hard、Rock、Alternative、Metal、Punk、Grunge Techno、House、Dance Alchemy 銅鈸: R&B、Country、Latin Rock、Pop、Funk Hardrock、Alternative、Grunge Punk、Metal、Hardcore