有一天我忽然驚覺人們所建立的學習系統削減(或說是阻礙)了人天生某部分的潛能,而且是漸漸的.雖然不可否認的它使得人類的學習過程縮短並且提高效率.而能造成人們普及的學習.並到達一定的程度. 只有少數人到達巔峰.但是我想應該不乏一些天才已被掩埋.甚至說他(這些天才)因為進入學習系統,所以只能到達某個程度而無法突破. 試著想想看,針對音樂/吉他.如果你能"歸零"...請問給你一把琴,你的下一步是什麼??
</font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 如果自認為是超級天才就不用學</pre>[/QUOTE]對不起.這我要說一下這有邏輯上的問題,在零的時後誰會認為自己是天才呢? 音樂生命毀了到底是什麼情形??
</font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 不過孤芳自賞的即興不必學 </pre>[/QUOTE]剛好在線上看到花姐留言.. 這令我蠻難理解的.一個人即興和很多人欣賞的即興是有所不同嗎???
我無時無刻都試著放空自己,試圖讓自己逼近"零",為了擺脫腦海裡那些既成的事實,(當然真正的零可能是永遠不會到來的,(如果是用一個不等於零的數字微分的話)...也就是你從未進入過正在運作中的教學 系統,那才有可能)很多音樂工作者不也常遇到"突破"這件事? 說籠統一點要突破的是腦海中充斥的音樂型式,學來的東西.試這去擺脫這些鬼魂般的陰影...能作的有什麼??放空(從零開始)或是..踩上去(改).. 可能大家對零的定義都不太一樣吧我想.. 我不認為音樂會因為人的生活方式起變化而和人的關係有所改變,它本來就應該在人的身上,就算不聽音樂,還是會自然的思考聲音才對,音樂工作者是比其他工作者有更常的時間和聲音在一起. </font><blockquote>code:</font><hr /><pre style="font-size:x-small; font-family: monospace;"> 不用學?? 這話可能說的太誇張了點... 你所謂的不用學是指哪一方面呢?? 是樂理?技巧?還是全部都不用?? </pre>[/QUOTE]to solo鬼:我應該說不用去"被教",會比較明確一點. 說到自學(從零開始),而不是被教,是我覺得很棒的作法.(但是天才並不是自學的條件)如果有辦法完全取代現在的教學系統,我認為當下的音樂會更精彩!
以一個99%自學的門外漢的立場來說, 就"即興"來講, 我覺得學習樂理是"好", 但並非"必要". 我其實是不大"即興"的來吧. 突然要我來一段我可能也只是在"可以用的音階"裡面跑跑(所以嚴格說, 這也不是335葛格說的"零"). 但是我好像又是隨時都在"即興", 因為很多東西弄出來之後我都不曉得要配哪個和絃, 只是用另外覺得聽起"好聽"的界于pattern和appreggio的音階搭稱(所以這是"孤芳自賞"的即興T皿T). 不過, 老實說, 要真要即興的話哪裡會有"我現在是否跳脫樂理限制"這類的想法? 好比一個"太努力放鬆"的人, 我想是放鬆不了的. 真正的放鬆應該是"要緊張就緊張, 要放鬆就放鬆--隨便, 都好...即興的世界裡, 我想也是同理可證. 所以這個主題討論的, 好像不是樂理, 是音樂的 "禪" 吧? ^皿^
</font><blockquote>引言:</font><hr />原留言人 335: to shredder 樂理也真的如你所說,並且提供了一個用語言對談音樂的平台....不過呢...我還是覺得該脫掉! ha!</font>[/QUOTE]to 335: 請問您是不是武俠小說看得太多了些? 從您發表的文章來看,閣下也並非能很清晰的表達/理解/定義您所謂的「零」的境界。 講了那麼多,我看不出這跟瞭解樂理有什麼衝突? 是否妳想說,樂理學越多,想法越容易被限制住?。 (ps:既然沒有辦法完整表達問題,也請稍稍自我整理後再提出。) 老實說,我只在武俠小說看過這種理論 樂理懂很多,卻即興不出點玩樣,那跟懂多懂少是否被束縛無關,我只能說本來有些人就是天性適合打高空.. 說了那麼多,乾脆秀一手獨孤九件讓大家聽聽吧?^_^a
其實335 彈吉他應有 20 年的時間,又有錄音室與作場的歷練,基礎耳力不錯。跟他玩過幾次,在不告知調性與和弦進行下還可以跟上。 只是我覺得如有樂理的觀念會更好,至少在知道和弦進行下,樂句連接會較流暢,總不能靠一直靠聽力?又,速度慢勉強可以如此,速度快的有時聽出是哪一個和弦時,進行已不知過了幾小節。而且有些和 弦進行是不尋常的,第一次碰到會手忙腳亂。 但,335 言下之意好像連和弦進行都不應先設定。這有點難度了,沒有長久的默契可能是各彈各的狀況。
</font><blockquote>引言:</font><hr />在零的時後誰會認為自己是天才呢? 音樂生命毀了到底是什麼情形?? </font>[/QUOTE]1我遇到過很多學生都認為自己是天才.我覺得他們在零.但他們不認為. 2.當你最後終於發現你不是天才的時候,你可能老了,或者被很多人或事纏身,再也不能好好學習了,音樂生命也就這樣了.我沒說"毀"這個字.因為這個字每個人的定義不同.
我覺得只要你把你自己編的旋律用的很讚~!!! (樂理)這種八股又難懂的東西就把他都在一旁吧~!!! 不過---------- 如果你想要成為一個很屌的創作者 樂理就是一個基本的東西 反正學越多對自己的前途也沒壞處啊!!!
這要看用什麼角度來看"即興"這個字眼... 彈爽的...也許不用學... 有些人搞出一堆噪音也可美其名為即興 否則...要能真的專精即興... (恐怕還只是某些Style) 要學要練的東西會嚇跑許多人呢... btw, "自學"也算是"學"的一種... 有些天才的自學比學校教得還的深入多吧
335大哥: 我想你想說的是"耳濡目染"這件事吧, 只是你界訂的音樂學習方式是在於"生活上的學習"或是"有系統的教育學習". 如果說即興, 一般現在用到這個名詞大多指爵士類型的音樂, 所以會令人聯想到好多音階把位要練, 因為耳朵跟手是一樣的, 也需要練, 沒有耳朵天生就知道什麼是什麼.. 能夠在生活中耳濡目染學音樂當然是最正常的也是最輕鬆的, 就像遊戲一樣, 像民間傳統音樂, 像口耳相傳的部落歌曲, 但是如果某些音樂類型並不根存於某文化, 就要靠有系統的學習.... </font><blockquote>引言:</font><hr /> 我不認為音樂會因為人的生活方式起變化而和人的關係有所改變,它本來就應該在人的身上,就算不聽音樂,還是會自然的思考聲音才對 </font>[/QUOTE]我個人覺得構成音樂的深度, 生活跟內心的歷練, 絕對是重要的, 舉個例, 你婚前跟婚後彈出來的音樂沒差別嗎?:-D 回樓下的, 我是指生活或生命中的重要事件會影響你的音樂吧, 至於奧妙..你可以請教Shawn大師-_-...
</font><blockquote>引言:</font><hr />原留言人 hua: 舉個例, 你婚前跟婚後彈出來的音樂沒差別嗎?:-D</font>[/QUOTE]哈 這就要麻煩hua姐解釋一下這其中的奧妙了^^ --- 小弟年輕 不諳其中巧妙
我認為 假設我團全部人也不懂樂理,還要現在玩即興的話, "途中"都不知道跟誰去玩,也不知人家是不是跟著我玩, 我想大家要共用同一個腦袋吧~如不是就要有運氣. 玩完後,大家會用口扮結他/bass聲音討論...... 獨奏會好一點, 不用溝通, 自管自玩~