看看真空管amp信奉者『○』及反對派『×』的說詞。 ○真空管素子本身驅動時較易發生偶數次倍音、而偶數次倍音的破音較悅耳。 ×較易發生偶数次倍音的素子除真空管外也有FET等方法、不需特意使用真空管。 ○因以高壓電源作動可取得較大的dynamic range、因此回路較簡單導至聲音的流通也較佳。 ×電吉它並非屬論及dynamic range等之類的音源。 ○clean→crunch→overdrive的轉變過程很自然。 ×那是十年前的製品比較吧。 ○回路設計上讓speaker drive之前需要變壓器、而變壓器能給予音色適當的圓滑。 ×簡單而言就是劣化高頻、攪亂低頻的位相特性。但要將音質弄差有很多其他方法、或將變壓器裝在真空管以外的amp也行啊。 ○因真空管的個性、即使相同的amp每一台的音質也不同。 ×品質管理很難。似乎在抽籤、抽到「恭喜中獎」還好、若是「銘謝惠顧」的話真是淒惨。 ○名職業樂手大家都在使用。名amp都是真空管式（ＪＣ120除外）。 ×職業樂手有工作人員。倒蠻佩服一般人拖著那麼重的amp到處跑。至於名amp都是真空管式倒是有點無可奈何。在「高級amp＝真空管式」模式成立的現狀下要改變很難。而製作方式而言真空管amp勢必較昂 貴。「貴＝高級」也是變相的一般人想法。 其它關於真空管的『×』：物理上形状大、對振動及衝撃很弱、作動時發熱、需要高電壓、需預熱電源、容易老朽化……。以真空管作台小型電子計算機的話、需要成千上萬的真空管、及各位 房間般大的空間、外加大量電力。因此半導體成為主流也是無可厚非。 對Power Soak(Power Brake)的嘮騷：採用簡單電阻原理的浪廢資源機器。如同嚴冬中點著暖爐又開窗來調節溫度。 較敏感的問題一：請捫心自問、在對amp無任何前置知識的情況下、是否辨別的出有無真空管。（當然就不需提到錄成ＣＤ後的問題了） 較敏感的問題二：琴技能否將真空管amp的優點表現出來。（事實上只有top player中的top player才辦得到、而這寥寥無幾的超級player中、因樂風等的關係、絕大部份事實上不用真空管amp所得結果是一樣的） ------------------------------------------------- 站在反對的立場考慮了以上幾點、事實上我蠻喜歡真空管amp、只想讓自己客觀看待問題。 希望各位贊成派及反對派的朋友們提出意見討論（不要打架喔）。也希望大家都是使用器材而非被器材使用的player。
我來分享一點自己的經驗 我有一台laney的前後級真空管head+4*12speaker 一台fender的晶體 princetone(好像是這麼拼,忘記了sorry) 一台pod 2.0後來換成digitech genesis3 mixer是mackie 1402 monitor是genelec1029a ok 首先我必須說 如果在自己的房間裡用speaker or monitor絕對分辨的出來 因為音壓不同 但錄成cd以後 我分不出來 第一是因為發聲器相同 有時候針對錄音的模擬器 反而能調出更恰當的聲音 第二是因為錄音只管這個tone在這首歌裡對不對 而不會管這個tone本身對不對 以這個角度看真空館與電晶體的爭執 就更明顯了 如果站在收藏兼自爽的立場 我覺得"好"真空管當是首選 但站在工作立場 真空管道是不小的麻煩 重又有破損的危險 最近的live gig我都用fender的晶體音箱 小巧方便又堅固 而recording與練琴則用genesis3 原因很簡單:因為半夜工作不會吵到人 不過使用模擬器的前提 則是必須有好的minitor 因為你不會想戴著耳機練琴三個小時 或者透過家用音響來聽guitar tone 所以這個問題的癥結點 是很個人的 如果有人不嫌搬音箱重 也是很直得尊敬的 so it up to you^^
謝謝yrandy兄的回應以及與大家分享經驗。 另外補充一下下。我所指的辨別有無真空管、應該以真空管及模擬真空管的音色或動作的電晶體來舉例較恰當。而在對amp無任何前置知識的情況下包括、那不屬於自己的器材、甚至看不到它長什麼樣子。 先說說我自己吧、撇開純真空管和電晶體不談（接觸各類器材達某種程度時那並不難）、雖沒作過實驗（沒意義又打擊自己）、但在最近幾可亂真的器材及上述條件下、我毫無自信。 把話題扯遠些。吉它的顏色會影響演奏水準嗎？理論上似乎不會、實際是會的。喜歡的顏色會影響你的心情也就影響到play ability、真空管amp亦然。即使覺的真空管amp的音色好是因自身錯覺引起、光聽到這amp是tube、就有人賣力多了。那又何嘗不是件好事！！
有一個觀念想與你分享 我覺得guitar tone到沒有必要以好壞分判角度分判 比方說 史坦威的鋼琴是全世界公認的好tone但如果今天一個電影作品所呈現的畫面 是對一艘老舊遊艇的回憶 或許一個破破的鋼琴tone會更能烘托出這種感覺 因此tone應該以合不合適的角度來看會比較好 以fusion來說 larry carton pat metheny的tone若獨立在音樂之外 都很難聽又尖又細 但在她們的音樂裡卻恰到好處 所以idea創造了tone而非器材創造了tone stevie vai出來之前沒有人的音色跟他一樣 而他之後的人則爭相模仿 不就是最好的例子 只是最聰明的人模仿他的idea 其他的便追逐他的器材 tone的目的在表現音樂 若捨本逐末我想這些昂貴器材就失去了存在價值了 一點淺見^^
這不見得是迷思吧...??!! 如果以後環境與經濟許可,我想我不會回去SS.. 我自己應該算是虛榮心作祟,現在的音箱是5150...對只會彈搖滾樂的我是剛剛好.. 取一段GL的interview: "The ultimate rock tone would be totally transparent, allowing you to express yourself completely, yet it would also inspire new ideas. I’m not the kind of player that can just plug into any old piece of crap and sound brilliant. I am very dependant on my tone to get me into that place I need to be to be, where I can be comfortable and play inspired." 這樣好像成為Tone的奴隸,不過我滿能認同這種想法的..世界上一堆知名吉他手有名的Tone都是好的器材堆建而來,可以說是因為Idea而"需要"這些器材,但也是這樣的器材才能創造出樂手想表達的音樂(或意 境)..這是相輔相成吧... 試過Valve Amp會再回頭找SS的人當然有,但是比例應該不多吧??!! 能擁有Recto,你會去玩Line6模擬的Recto嗎?? 越說越覺得花太多不必要的錢在盲目追求夢幻音色而忘了提升自己的演奏能力...愛慕虛榮..>_< 一點拙見,希望多多指較與討論..
To [] JEM.ZAX []: 謝謝你的回應。 我也蠻贊同你的說法（你對GL的interview的看法及你個人的情況）、但我想不失客觀態度的你應是『使用器材』的人。 我手上剛好有Recto、而使我罕得玩Line6模擬的Recto（指ＰＯＤ ＸＴ。ＰＯＤ 2有latency的問題）、另一個不滿是它只模擬一個mode。但進步神速的科技讓我懷疑、在過一陣子除了視覺享受外自己還會不會去碰真的Recto。另外、如價格相近的Twin Reverb及Cyber Twin的話、我會選擇Cyber Twin（姑且不論它pre是tube）。 我想我仍是迷思的、仍繼續花太多不必要的錢在盲目追求音色、也忘了提升自己的演奏能力。
當然 很多國際級的樂手有一堆的gear 而我們也不可能成為相信只要會調一台pod可以打死一票reck的蠢蛋 去相信什麼可以取代什麼這種自欺欺人的說法 但我想一個吉他手更重要的不是去堅持什麼配什麼才是好tone 而是要對tone有想像力 知道什麼tone可以用在什麼地方 真空管與晶體當然不同 以練琴及自爽的角度來說 再這麼自我的時刻有所堅持是很ok的 但如果這種堅持卻反而造成一個吉他手視野與聽覺的窄化 就反而得不償失了 再這個不停數位化的時代 這是我比較擔心的 因為我們必然接觸到許多很複雜的機器甚至軟體 而相對之下音箱調tone簡單的多了 但這並不表示我不能用軟體或模擬器調出好的tone 曾經有一次幫一個樂團錄demo 吉他手很虔誠的搬來兩顆音箱與三台reck 但錄到一首慢歌的時候我卻請他driect in用軟體調他的tone 原因無他 只是因為一票機器跑出來非常厚實的tone 讓一首輕柔的歌變的too heavy 所以判斷tone的適合與否 勢必是一個好的吉他手的工作之一 可是我想這並不包括你再練琴或做自己讀一無二吉他獨奏專輯的時刻 一點淺見^^
的確, 上面說的都是 真空管 amp 有他的優點, Solid-State/Hybrid-State 的 amp 也有它的特色 其實沒有所謂的好不好, 只是看你如果擇你所需使用 國外也有很多樂手在演唱會或是 studio 裡 不是用 all-valves amp 而是用 rackmount preamp 配 power-amplifier even without any vaccum tube inside 也有很多樂手甚至配兩個不同性質的 amp 做切換 clean 的東西都用 solid-state 的 amp 因為它們能確保 always get clean 的音色
最先決條件應當是使用的人自己幾可以分辨並確定有所喜好才能說服自己花大錢買管機 另外就好像早期玩音響聽音樂一樣,有些族群堅持以傳統唱盤放唱片聲音才好不能接受高科技的光碟CD總批評聲音太硬太假, 但最終受趨勢影響這種批評的聲音越來越少了因為這如果是趨勢是抵擋不了的而且一定會越演進越進步到連行家都反批為讚.... 也許有朝一日以數位的方式真的能做到管機的各種特性都有(特指: 有其優點而無其缺點) 那真的管機會被淘汰也說不定, 現在之所以還有空間讓我們這樣討論應該是數位科技尚且略遜一籌吧, 至於是否有人肯砸大錢去開發(有砸錢財有發展)應該也是看商機的誘惑吧....不好意思屁太多了
謝謝大家的回應以及寶貴意見。 我也對ANGUS兄提的例子及想法頗有同感。 有趣值得一提的是、吉它之外的amp、例如audio用或PA用amp、及speaker、是以將原音忠實放大為目標、而匯集技術於回路設計等之上。相對的吉它amp則是吉它聲音於音樂上有work就行、而導致基本上any thing is possible的千奇百怪現像。因此吉它amp市場會有、住在不知名的深山野外因個人興趣隨意作作的amp全球性大爆賣、而認真追求高品質的amp卻乏人問津的奇妙市場（因為買方是一大票先入觀根深締固的pla yer ）。個人淺見。
補充一下： 我要道歉一聲、因話題的方向性表示不明確、可能導致大家主題岔開。當然那也無妨、可以有不少額外收穫。唯一一點是我並不希望這話題以『個人喜好不同』來收場、那就像討論哪廠琴勝過哪廠、意義不 大也無解、只使話題原地打轉。
</font><blockquote>引言:</font><hr />也許有朝一日以數位的方式真的能做到管機的各種特性都有(特指: 有其優點而無其缺點).... </font>[/QUOTE]如果吉他手本身都不熟悉管機的特性,,,大概也難期待有這類等級的產品上市..... 從"經濟效能"上評價,,,真空管只稱得上有"特色",,, 但如同許多Vintage gears,科學數據並無法解釋"音色"和"人腦"互相化學作用的那部份神秘... 個人覺得,,Tube amp 不一定"好",,,但比較"爽"!! To 塑膠 基於喜愛tube & analogue 的立場,,,,, 一些個人意見..... </font><blockquote>引言:</font><hr />×較易發生偶数次倍音的素子除真空管外也有FET等方法、不需特意使用真空管 </font>[/QUOTE]Ture,,,但重點是哪一個Harmony Distortion才悅耳?? </font><blockquote>引言:</font><hr /> ×電吉它並非屬論及dynamic range等之類的音源。 </font>[/QUOTE]高壓電源可放大的手指,琴弦 & pickup 間的細微作動,,, 對"表達"有幫助,,.... </font><blockquote>引言:</font><hr /> ×那是十年前的製品比較吧... </font>[/QUOTE]Still sounds better than some presents products some times !!!! </font><blockquote>引言:</font><hr /> ×簡單而言就是劣化高頻、攪亂低頻的位相特性...... </font>[/QUOTE]Probably very ture,,,,,,,但"好聽"很重要!!!! </font><blockquote>引言:</font><hr /> ×品質管理很難。似乎在抽籤...... </font>[/QUOTE]所以選擇很重要,,,,真空管Amp手工製程較易隨時植入新手法,,而工廠生產線卻常是成本控管和市場行銷作主..... </font><blockquote>引言:</font><hr /> ×職業樂手有工作人員。倒蠻佩服一般人拖著那麼重的amp到處跑........</font>[/QUOTE]職業樂手常是家中的傢私比工作用的好,,,,Matchless,Komet這種貨誰願意搬來搬去啊........hehehe,,,, 好聽就好,,,高級amp＝真空管式?..沒必要吧!!!
</font><blockquote>引言:</font><hr />所以idea創造了tone而非器材創造了tone stevie vai出來之前沒有人的音色跟他一樣 而他之後的人則爭相模仿 不就是最好的例子 只是最聰明的人模仿他的idea 其他的便追逐他的器材 tone的目的在表現音樂 若捨本逐末我想這些昂貴器材就失去了存在價值了 一點淺見^^ </font>[/QUOTE]哇! yrandy 這段結論真是酷......真是無惑了阿 ^_^ 類比放大 (Tube) 跟數位放大還是不一樣的, 只是那個程度耳朵可不可以聽出來. 聽不聽的出來也跟訓練和環境有關, 不是每個聽音樂的人都聽的出來是 CD 放哪個和絃, 什麼 Bass 音, 用了什麼 Keys 音色. </font><blockquote>引言:</font><hr />如果吉他手本身都不熟悉管機的特性,,,</font>[/QUOTE]我想 Mr.72 應該是有感而發吧 ^_^ 如果很少用 Tube 的人是很難分辨許多細微的差別.....沒注意用 Tube 的吉他手, 有用跟沒用一樣.....也無法比較數位跟類比的相似度, 因為已經超出辨認的範圍. 就好像叫台灣人辨認美國人的英語口音, 不是每個學英文的都有這個能力聽的出來. Tube 跟數位最大的差別, 應該在 AMP 音量極大但 touch 極輕的時候最明顯, 也就是人手控制的 Dynamic Range 有多大. 數位的 AD Compression 應該很難完全取代類比的電壓放大....I Guess....But 我想已經超出一般人能辨別的程度是一定的. 不過每個 Head 或是 Cab, 或收音的 mic 對我來說都有奇妙的頻率位移.....找到最愛的配方, 我想這該是一輩子的功課吧.
我覺得真空管 amp 本身並無迷思可言，反到是 modeling 科技和以上部份討論會造成迷思。 首先將問題簡化成 tube vs. digital 就說不太過去。因為和差的數位一樣，做的很差的 tube amps 佔大多數。因經濟效益使然，以 25 W 以上，功能普通的 amp 若在 $1000 USD 以下，幾乎是沒有好的 amp。如果只因為上面貼個 Marshall 就覺得是 tube amp，所以很好，那是沒有搞清楚。當然，個人在 "當代" 也稱許過如 Fender Hot Rod 等 amps，或甚至更便宜的小瓦數等，但那是 "物超所值" 的結果，並非典型 "一流" 的 tube amps。我覺得要感受到好的 tube amps，至少要使用過類似 CLASSIC 的 Fender Bassman、Marshall JTM 45 或新的 boutique 的 amps。除了所謂的 tube sounds，更令人感到好 amp 的特質其實是來自 speakers 和 木質音箱的共鳴。後兩者大部份的人並沒有機會仔細去體驗。 一般人玩音響很喜歡買很貴的唱盤或唱針、導線，卻不太願意花大錢於 amp 和更重要的 speakers。其實你若將價差很大的 CD player 或 turntable 接到一流的 amp/speaker，結果差別不大；但相反的，同樣的 outputs 接到價差很大的 amp/speaker，結果卻天差地遠。 所以回到 speakers 和木質音箱的共鳴，其實那也是 tube amp 的一部份，只是我們說 tube amp 實通常指 preamp/power amp，但實際的經驗卻是一整個 package，而非切成一半。 所謂 speakers 很重要和木質音箱的共鳴，前者因 guitar speakers 雖為全相位 speakers，實際上卻是非常不平均的頻率反應，換言之 speakers 也 shape 音色。這也是為什麼你若將很好的 Fender Bassman 接到 Hot Rod，結果音色變死死的。而 Bassman 的 cab 是實心木質 (當然它亦有容易出雜音的缺點等)，它的共振會有點像木吉他，會產生 "woody" 的質感。這都是很好的 Classic 特質，卻不是大部份找一個 tube Fender amp 就有的。 當然，我並沒有貶抑一般人沒有機會試到好 tube amp 的意思。只想在此順便說明所謂的 tube amp sound，並不是插幾根真空管在後面，閃閃發光就算。 回到 modeling box 的事。這種 POD 之類的摹擬器並不該拿來和 tube amps 比較。因摹擬器並不是摹擬 amps，是 "摹擬 amp 錄音以後的結果"。所以我覺得它是一個非常好的 device，特別是它真的很便宜。我一點也不覺得買這種東西有什麼好拿來和 tube amps 比，因方向是兩回事，而 modeling box 價格也低到隨時買，用兩年也就算了。所以是物超所值。 如果真要比其實是 digital amps 拿來比。但要知道的是 digital amps 除非是韓國貨，嚴格說 line 6 的 digital amps 都不便宜。 我比較建議的是，若真的對 guitar 有興趣，至少找一個很好的 tube amp，而 modeling box 或數位 amps 可以補足錄音或某些場合的需求。 至於 modeling 科技，我個人是十分樂觀，只是不覺得對 true tube amps 有什麼威脅。modeling 的科技真要走的其實是往 tube amps 做不到的音色和可能性發展。現下往 "像不像" 發展其實不太對，因 "像" 本身已非實體，徒勞無益，但或許是必經過程罷。 最後小弟希望大家是否能思考一下類似：琴藝是否匹配手上的器材....那類看似有理，其實莫名的想法。或是大師、高手用便宜貨也可以音樂一流的舉例。雖然這點沒錯，我看過一流的攝影家用傻瓜相機還 是能拍出很好的照片。但大師和你我相同，能力許可的話是不會想用便宜貨的！用便宜貨來證明...?? For what? 別人用一流設備並沒有欠誰，他只是選擇將錢花在那。 你也沒有對不起你手中的名琴- 它不過只是兩塊木頭！ 以上請參考
</font><blockquote>引言:</font><hr />其實你若將價差很大的 CD player 或 turntable 接到一流的 amp/speaker，結果差別不大；但相反的，同樣的 outputs 接到價差很大的 amp/speaker，結果卻天差地遠。</font>[/QUOTE]這一點我不太同意, 像 pioneer CDJ-1000 跟一般的 CD player 的 AD/DA 差非常多, 即使在很普通的一般音響都應該聽的出來 .....一點意見, 請參考 開車技術好不好跟車好不好沒直接關係 車好不好跟可不可以先到目的地也無關 (Like SUV vs. Porche 的廣告) 沒人會拿爛車來虐待自己, 但很多人買車也不全是為了交通 (載客戶, 載家人出遊.....或拿來炫燿, 到夜店把妹.....)
</font><blockquote>引言:</font><hr /> 這一點我不太同意, 像 pioneer CDJ-1000 跟一般的 CD player 的 AD/DA 差非常多, 即使在很普通的一般音響都應該聽的出來 </font>[/QUOTE]這當然，我寫的極端了些，但的意思是後者 speaker 會影響差的更大，而反而不太容易被注意到其重要性。
</font><blockquote>引言:</font><hr />原留言人 掌門人: 別人用一流設備並沒有欠誰，他只是選擇將錢花在那。 你也沒有對不起你手中的名琴- 它不過只是兩塊木頭！ </font>[/QUOTE]對不起!!!作無意義的灌水!只是這兩句話,真他X的好屌!!!