台灣快沒救了

Discussion in '閒談當代、聊天' started by rx93_nu, Nov 13, 2005.

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  1. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    我個意見跟你們不太一樣...

    在台灣有太多人想到政治就聯想到非藍即綠
    然後新聞每天亂炒作亂報的東西...

    政治這個意思被很多人誤解了

    政治,乃眾人之事
    不思,何以為事?

    就是因為大家沒有認真去想
    才會有那麼多人會被操弄
    才讓政客有機會去炒作這些議題

    所以當我們沒去認真思考政治的時候
    我們才是真正的輸家
     
    Last edited: Nov 14, 2005
  2. 91522153

    91522153 New Member

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    我掉一下書袋,請別見怪.....

    "愛國是惡人的美德",出自美國作家王爾德•

    意思應該是指如希特勒之流,以愛國之名行其他之實•

    有錯請指正一下.......

    小弟以為議題是炒作不完的,這和真理越辯越明不同•

    你越是想要辯明他,越是掉入這個迴圈裡跳不出來•

    你越堅持己見,越是跟和你一樣堅持的人造成紛爭•

    而大多數的狀況下,這些紛爭並不會容易事情有所轉機......

    所以這時端賴討論者的理性和是否有解決問題的共識•

    這就是要靠國民教育啦~~小弟以為現在的台灣就是太過認真了•

    而台灣人的民主素質的確越來越進步,這是大家有目共睹的•



    不過對某些已經忘本的人來說,他大概不會有這些問題.......
     
    Last edited: Nov 14, 2005
  3. ftgworld

    ftgworld Member

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    當年(15年前左右吧)股市上萬點時
    如果你說你要考公務員
    應該會有不少人笑你的頭腦有問題
    當時公務員說實話是沒什麼人要作的工作
    公務員原則上是餓不死,但也不會富有的工作
    (不過也得看人當…)
    而更更更早之前
    我想也沒什麼人要去當職業軍人
    這些都是18%之所以存在的原因之一
    這些原因於現代是否合時宜當然有檢討的必要
    但實在不應該被來當選舉工具
    而且就18%是否刪除
    在一個法治國家來說很極度複雜的問題
    因為當初人民就是因為信賴國家有這個保障
    才投身公務員的行列
    現在國家就這樣砍了
    這些人民者的信賴如何保護就很困難了

    有人認為國家沒錢
    且為了階級的公平
    18%非刪不可
    但這些人有沒有想過
    某些大企業年終時可以發高額的年終獎金
    還有高額的抽獎活動
    但公司的所得卻是能減免稅賦的
    國家真的要錢為何不去找這些人要呢?
    低能的傳媒常在報
    有人一天花20-30萬置裝(俗稱貴婦)
    也常在報家庭連一天的生活費都有問題
    這些難道是刪18%就能解決嗎?
     
  4. LynchFan

    LynchFan Active Member

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    員外,容小弟說一句話,其實18%早在84年就取消了
    84年以後的新進人員都沒有18%了。

    當初18%存在的原因是因為經濟起飛,但是政府沒錢
    公務員薪水少的可憐,所以才有18%這種東西,
    當初存款利率是14,15%,18%也不過多了3%
    以前在外面做事,光月薪就是兩三倍

    現在的問題應該是要追回有84年以前年資
    的人以後也不能有18%,如果真的砍成了,
    08年以後無論是藍是綠當選,都有可能再拿軍公教開刀
    軍公教何辜?

    在經濟起飛的那個年代,軍公教都沒人要做,錢那麼少
    時代變遷,軍公教從鐵飯碗
    成了人人稱羨的職業,現在就要開始人人喊打?

    那為什麼以前一個營業員年終獎金領100個月都沒人喊打?

    真的砍成了,那那些為了18%而選擇退休的是不是也可以再選擇一次?

    黨工不該有18%,但是軍公教為什麼不能有?
    在那個經濟起飛的年代,他們比我們都還要苦。
    只因為近年來的變遷,軍公教非得要苦哈哈的?

    這是齊頭式的平等...
     
  5. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    我有些意見想回應一下,如不中聽請多包涵:p

    希特勒之流等歷史人物之所以能猖獗

    就是因為大多數的人選擇了沉默
    (逃避而不去面對...德國人民就是因為這樣付出慘痛的代價,如有興趣可參考台灣有發片的"帝國毀滅"或是HBO自製影集"邪惡崛起")

    讓少部份被洗腦的人能夠掌權,進而左右了一個國家的生死

    就是因為不去思辨,才會讓野心家有機可趁

    台灣現在亂歸亂

    但是至少沒有人有絕對的權力惡搞

    就是因為內部有紛爭,才避免了讓部分激進的人士達成自己很爽卻要賠上整個台灣前途的春秋大夢.

    而且相較之下台灣人真的不算認真

    只有那兩邊的人在認真

    中間的人不聞不問不屑居多

    對政治不裡不彩沒有什麼對與不對

    但是當魔爪伸向你的時候

    就要認命

    因為你選擇沉默,所以要付出代價

    德國人二戰前後的處境,值得我們深思!
     
  6. NOIZ

    NOIZ New Member

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    我只想提兩點
    1.營業員領的不是國家薪水
    2.近年來軍公教所得都比民間企業高
     
  7. LynchFan

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    所以軍公教都該死?應該要領的民間企業還少?
     
  8. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    我對於軍公教的想法:

    窮的時候一起窮
    賺錢的時候沒你的份

    經濟不景氣
    等著被開刀

    經濟回升了
    也不會補回來

    永遠都是被政府剝削的一群

    尤其是貪不到什麼油水的基層公務員/老師
    還有不具公務員身分但是又受限於公務人員規範不能組工會,地位被刻意矮化的老師
     
  9. mr_dirty12

    mr_dirty12 Guest

    大言不慚∼小的我曾陰差陽錯在
    高雄市 環保局 二科 從事兩年整∼所有高雄市跟河川水力工廠我全都管得著∼
    真的∼不只環保局整個所謂的直轄高雄市府營運都撩諾指掌∼
    公務員最少吃的飽穿的暖休假正常∼
    跟外面比起來是夠單純的一群了∼
    尤其是走慣夜店做Bartender幾數年的我來說 (真的不協調到一個極點) !!!
    好好珍惜吧!!!就目前而言不是說能考上就能上的哩!!!
    鐵飯碗人人搶!!!
     
    Last edited by a moderator: Nov 14, 2005
  10. rock4343

    rock4343 New Member

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    說到美國人的優越感,我就想到上帝真的很不公平,有些人生下來就是美國人,有些人是台灣人,美國人不只有世界最強武器,先進科技,第一醫療技術,時尚領導者,最強運動音樂娛樂,連外表都比亞洲人好看,身材身高輪廓(連性器官都比較大),所以有時候在玩音樂看到ㄧ些長的矮小白斬雞的身材還代副眼鏡留著跟鬼一樣的長髮(當然重點在她們的音樂),我心裡就OS實在有夠醜,我覺得要美國人沒有優越感.....很難
    在美國很多人連台灣在哪都不知道,她們只知道在中國與日本附近,就跟很多台灣人不知道百慕達在哪是一樣道理,台灣............很小,世界........很大,台灣要強......
    國際觀....重要,跟妳在哪裡沒關係
    抱歉離題
     
  11. rock4343

    rock4343 New Member

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    最後一句我不認同喔~那不是我的重點
    老實講其實我很愛台灣,只要有錢有勢黑的都可以說成白的,有些人開車出門從不用吃交通罰單,簡單說台灣是有錢人的天下(不是指自己,指的是有錢人)
    金錢與權力太吸引人,所以造成腐敗囉
     
  12. 91522153

    91522153 New Member

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    恕刪前文部份文章

    不會不中聽阿,我很相信真理是越辯越明的^_^

    我同意您的看法,除了少數的極端人士外,大多數的人是沒有意見的•

    但小弟也很同意一句話"羅馬也不過是一群暴民",

    人民對公眾的事熱中固然是好事,但正是這樣才容易淪為操縱議題的人所用•

    希特勒的崛起正好是順應德國人民當時的心理需求,他們希望能一洗一

    戰的恥辱從而恢復往日的盛景;某程度說來,是德國人民給了希特勒等人

    機會去操縱他們•小弟並非認為人民該對政治不聞不問,而是群眾運動的

    危險性極高;經過有心的人策動(後果很難控制,但很容易挑起來),後果

    很容易演變成無法收拾•法國算革命先驅吧,最近的暴動還不是.....



    另外,對於軍公教的問題,小弟本身是軍人家庭,基本上覺得這些職業是

    吃不了多飽,但也餓不死•比起其他職業,軍公教喪失的是"機會"和"部分

    自由";誠如我前面所說,要這些人犧牲是他們的責任之一•小弟的父親是

    軍人,我腦海中直到小學三年級以後才有對我爸的記憶,因為在那之前他

    幾乎都下部隊無法回家(我最可愛那段時間他都不在XD),他一直到現在也

    幾乎都是晚上九點以後才下班,甚至有時假日也要輪值,我敢說比很多的

    上班族都要來的辛苦•老師就更別提了,社會對他們的要求遠在軍人之

    上•你說軍公教是肥缺,我覺得未必......但是那些國民黨黨工倒是應該好

    好砍一砍,那倒是不太公平的現象•
     
    Last edited: Nov 14, 2005
  13. NOIZ

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    我有這樣講嗎?有人有這樣講嗎?

    那是你舉的例子
    既然現在的所得已經達到社會水平,甚至更好,那優惠存款的公平性就應該檢討。這麼簡單
     
  14. NOIZ

    NOIZ New Member

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    你還真會凹啊
     
  15. rx93_nu

    rx93_nu Banned

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    Shawn
    rx93_nu:
    小弟 因為當時沖昏頭 跟大家道歉
     
    Last edited: Nov 14, 2005
  16. LynchFan

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    問題在已經檢討過了啊...
    那不然84年以後都沒有18%是怎麼來的?
    說句老實話,84年以前的軍公教待遇有很好嗎?
    補償當初的他們應該不過分吧?

    再說,會影響的有哪些人?
    還不都是基層退休軍公教?
    高職等的,靠這種替代率的算法,受影響的根本就不多

    然後拿這個去補多加的1000元老農津貼?

    我也贊成改革,但是改革要有配套,
    現在這個決定過於草率,趕著要在12月16實施,
    給人一種騙選票的感覺,如此而已
     
    Last edited: Nov 14, 2005
  17. Peace World

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    不好意思沒看完全部的文章就發言了.

    我想說的是...有勇氣說出自己的看法是很好,但是也要能夠接受別人的看法,或許你有你的理,他也總有他的理..如果只是各說各話那跟那些政治人物有何分別??

    沒有針對任何人,總而言之來說為國家煩惱是很好的一件事,不過接納別人的意見並統合自己的意見有時會有更好的啟發,被一時的情緒給搞壞了那討論就沒甚麼意思了.

    另外也不要因為別人的年紀比你小就不接受別人的想法了,有的時候真的是越老越胡塗呀...所以把心靜下來好好的想一想或許會比較有幫助的.

    有時候我覺得幼稚不是小孩子的行為而是大人的行為,把文章給重新看一次或許會明白,在此說明不是針對任何人,因為我有時也會這麼的愚蠢,不過要能夠接受自己的錯誤這個愚蠢才會有價值,不需要為了誰對誰錯爭的面紅耳赤.
     
    Last edited: Nov 14, 2005
  18. Peace World

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    另外發表一下我的看法

    美國日本香港這些國家的確很好,否則台灣怎麼會請他們來作工程和學習他們??不過我覺得大家會對某些國家反感我覺得或許有個原因吧,因為台灣政府總是要效法其它國家的作法不是變成貪污就是亂七八糟的.

    然後新聞又常報了美國常常向台灣"敲詐"到底是台灣愛送錢呢....還是人家向台灣要的??從拼外交看來大概能看出端倪..不過如果就算是敲詐好了,今天我是這麼個強權國家我也會這麼做吧,誰叫你老是這麼依賴我們?

    老實說每次有花腦筋去想些事情就會覺得還蠻可笑的,以前我覺得日本人好作做,一定要拿出個禮儀這個東西,自然不就好了嗎?不過去了日本幾次買東西後發覺這種感覺還真的挺爽的哩!

    接著就會覺得自己怎麼會這麼愛慕虛榮,啊....離題了.總言之...人就是這麼可笑的動物

    另外我覺得老美對聽音樂的態度是我們需要學習的,每次難得看到一些表演時前面總是只有一些外國人在High,台灣人還在顧那面子放不開,一輩子有這樣的機會不多了.有時候被別人當作瘋子又怎麼樣,到底是他瘋子還是你是瘋子??換個想法是他們不懂得享受!
     
    Last edited: Nov 14, 2005
  19. Shawn

    Shawn Moderator

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    rx93_nu,

    如果你不能保持風度的話麻煩你閉嘴.
     
  20. 你的神

    你的神 Banned

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    這樣刪算是過河拆橋吧?
    以前共產黨也是前十年很挺文人,得天下之後就搞文革,反而將知識分子趕盡殺絕.換來的也就是經濟,政治,社會,教育都懈怠.奸詐小人與低知識分子唯利是圖反而搞的難以進步.
    先利用知識分子,中堅份子然後過河拆橋,其他階層遭背叛也是遲早的事情.圖一時之利能發達多久?到後期有才能的人都沒了.土匪也沒東西能搶(這種政權與蠢民例子,全世界與歷史明明就很多.)

    想拿高科技開刀,想拿軍公教開刀,想清楚一點吧.高科技要是不好混,找好去別的國家,甚至倒閉,那台灣經濟就真的垮了.
    軍公教也算是中間份子,對國家也很重要,要是也很難混,誰來撐台灣?到時候社會,教育,一大堆很基本的東西都會垮掉.

    現在不會治國的奸人還能去負債,浪費一大堆錢來粉飾太平,分贓,哄哄愚民.再過幾年全都破產了,垮到谷底了,人民的力量崩毀,連追究的力氣都沒有(大概也沒這智慧.連教育都爛了).

    不過這些都是因果關西,怎樣的人民選怎樣的總統.自作自受.
     
    Last edited: Nov 14, 2005
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