我先前也有跟你一樣的困擾 後來多虧仙子兄跟我說了一番話~~~ 頓時讓我茅塞頓開~~ <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> <HR></BLOCKQUOTE>model interchange 即興演奏相關問題與討論屬於各種音階的應用 點選右上角的"搜尋"，鍵入"調式"就找得到調式音階的基本介紹，鍵入"教材"記得shredder兄或其他前輩有分享過一些book list，請別叫shredder再說一次，無異緣木求魚^_^。答案其實就在你身邊啦!! 你提到solo，solo有人會跟你說是"單音"，別鳥他啦!!solo只是isolated，就像籃球單打不見得要切入一樣，solo運用chord也是option之一，至於幾度幾度，是指根音和solo者發音之間的音程？That's what it's all about!!!不論選擇用chords,arppegios or any other notes都是讓你的大腦去感受音程，比如五度、八度相對而言容易覺得無聊，因為太和諧了。(理由跟泛音有關，屬於物理的部份) PS.別看shredder前輩講話酷酷的，其實他有不得已的苦衷啦!!haha他老兄大概也懶得反駁我了!!hehehe~~~~~~~~As you said:Just kidding!!Don't be mad!! <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> <HR></BLOCKQUOTE>
To my dear Rock_Never_Die: It's really not that kind of question kcabffej asked......... but thanks for your responding anyway!! PS.Are those words mine???
我來稍微說明一下所謂的"legato style"的playing 好了!Basically,it's just "hammer on+pull of", Pick when only absolutely necessary!!!在這個 style最著名的有Richie Kotzen,Allan Holdsworth ,...etc,我本身在追求"技巧"這麼多年(其實也不長啦!)後,建立起了自己對彈奏方式的"品味"之後,就 發現自己對這樣的legato phrases情有獨鍾,之後就 開始"狂練"這些licks(from Richie Kotzen,Derek Taylor,..etc)當然我也"sweep","alternate picking",但仍然以legato居多,以上所言,仍然以技 術層面為主!因為小弟我仍然還在追求的層次是"Be able to play",還不到"What to play?"&"How to play it?".所以您問我我的solo中有何內容?答案是 "沒有"!因為我還未能達到feel自己所彈出來的音符 的階段!我正"重頭開始","學習及模仿"還未到創造 的地步!!!
what is "legato style"的playing 好了!Basically,it's just "hammer on+pull of", Pick when only absolutely necessary!!! 而 Richie Kotzen,Allan Holdsworth他們又是誰ㄋ? 是那一個團的吉他手? 他們有出個人專輯ㄇ?
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 kcabffej: to多練: 恕我直言:這嚴格來說已經不是即興了,<HR></BLOCKQUOTE> 嗯?為什麼不是呢?可否解釋一下? 如果沒有CHORD PROGRESSION給你 那麼怎麼編排和絃進行不僅影響到即興內容 也和SOLO的起承轉合有很大的影響 我想
多練兄 小弟自己的感覺是, 如果是solo的話當然可以多注意樂曲各方面的架構, 不過如果要像kcabffej兄嚴格的討論"即興solo"的話, 那麼也許很多時候對架構顧慮太多反而是一種束縛...比方說和絃外的音, 或是blues和jazz中常聽到的"音準有問題的音"...而小弟看過的較有實力或默契的樂手在一起"jam"的時候好像也不會去問對方要跑哪一種和絃進行... 這也是我自己的揣測, 大家隨便聽聽囉. Shawn
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 我來稍微說明一下所謂的"legato style"的playing 好了!Basically,it's just "hammer on+pull of", Pick when only absolutely necessary!!!在這個 style最著名的有Richie Kotzen,Allan Holdsworth <HR></BLOCKQUOTE> Shredder兄談及的應該是Legato技巧的實務操作。Legato的原意應該為“一段連續不間斷的樂句”。最能表現“連續”、“不間斷”的概念便屬Hammer On + Pull Off這個技巧了。 另外Eric Johnson也是Legato技巧應用相當多的名吉他手。 謹供參考。
多練兄可能是望題生義了，沒關係啊!!事實上kcabffej(好難打這個字，不習慣>_<)的主題是在即興，並非編solo，不過討論編solo也很有看頭阿!! 回到題旨，以前我大學partner也是我室友，我們常常在寢室jam，雖都是沒實力的滷肉腳，但也從沒事先討論和絃進行，當作一個game，互相出題考對方，當solo的一方習慣一種進行的時候，打rhythm的就 會變花樣， 我們都覺得這樣很好玩。 當然玩blues可能會先習慣12 bar，不過12 bar換一種節奏，solo的方法也不相同(eg.stuff like SRV)，如果說練習時習慣某種形式，似乎表達方法也會受制於想像力，無法在需要時，適應其他形式，所以小弟認為若問習慣即興時和絃跑什麼，可能對即席的演奏能力沒什麼幫助，若問有沒有最prefer的 進行，亦即覺得自己能發揮最好的，那應該每個人或多或少都有一些吧？跟每個人擅長表達的情緒有關。
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> Shredder兄談及的應該是Legato技巧的實務操作。Legato的原意應該為“一段連續不間斷的樂句”。最能表現“連續”、“不間斷”的概念便屬Hammer On + Pull Off這個技巧了。 <HR></BLOCKQUOTE>這麼說Legato不是專指跟hammer-on & pull-off有關的囉？ 像Al DiMeola的solo運用大量的斷句，賦予solo強烈的節奏感覺(因為fusion的jazz up beat)，應該就絕不會是屬於legato style，不過他也能運用legato的樂句吧!! <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> Eric Johnson也是Legato技巧應用相當多的名吉他手。 <HR></BLOCKQUOTE>是否因為他的tone有刻意消除picking attack？ <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 一段solo給你編,你會放哪些音符進去(或短樂句.技巧),我想從最底部開始討論會 <HR></BLOCKQUOTE>這個小弟對著電腦實在沒頭緒，小弟是糊塗蛋，自己說過什麼也常忘記，何況彈過的東西？*_*
呵呵!在此賣弄一下拙見 記得剛開始的時候我還是只會玩pantotonic，後來練熟了mode,arpeggio,harmonic,還有四度跳躍、五度跳躍後.... 我覺得大腦是個有趣的東西，只要練習慣某種聲響，即興就會去彈，所以現在我還是習慣大部分是五聲的架構(也沒特別去想，只是習慣這種聲響)，而某種"時機"就會彈b3,b5的blue note，而彈到6,7,1時有時又喜歡玩一下harmonic minor，同理也會加進mode的一些特性音 另外最近也開始習慣了四、五度的聲響，所以有時也愛用這些跳躍，再來有點想練"半音趨近手法"來彈arpeggio也挺jazz sound 呵!說了這麼多好像也沒說什麼，沒什麼規則挺雜亂的^^，說穿了就是跟著耳朵在跑 -------------------------------------------- 其實程度還不夠，只能耳朵想什麼就彈什麼
to 多練: 話多被兩個傢伙講完了,我想他們說的和我的想法很近,就是這樣,jazznote兄提到了一句很重要的話: <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 我覺得大腦是個有趣的東西，只要練習慣某種聲響，即興就會去彈 <HR></BLOCKQUOTE> 這句話非常實在,也很直接的再次說明多練兄的問題,:就jazznote兄的這句話,嚴格的說,這樣彈出來的東西,也不是即興!(別扁我ㄡ!),更何況是安排好的進行式呢? 其實我個人進行腦部改造工程已經多年,為了就是除去這些不是即興的東西,方法大概有兩種,第一種就是完全不要讓自己習慣任何東西(我想這是天方夜譚吧??),第二種就是讓自己習慣任何的東西,努力的彈 M全世界的licks....
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 多練兄可能是望題生義了，沒關係啊!!事實上kcabffej(好難打這個字，不習慣>_<)的主題是在即興，並非編solo，不過討論編solo也很有看頭阿!!<HR></BLOCKQUOTE> 哈!julian,這個非邏輯性排列,用在音階練習上可是很管用的ㄡ,不過會和我的暱稱一樣,讓你吃些苦頭的... 其實這個主題原本是要導向solo的編寫,不過說得太清楚,又會礙手礙腳,現在大家討論到這般,真的很棒了我覺得!!
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 只要練習慣某種聲響，即興就會去彈，所以現在我還是習慣大部分是五聲的架構(也沒特別去想，只是習慣這種聲響)，而某種"時機"就會彈b3,b5的blue note <HR></BLOCKQUOTE>我想很多人都是這樣囉。pentatonic不只好記，1,3,5又是最不易犯錯的音，不過光用pentatonic想彈得好就不容易了吧!因為很難不讓人覺得乏味。嗯~~小弟習慣除了blues notes之外，也喜變化成平行調的Dorian或Mixolydian。 在手法上，小弟超喜歡rake(muted sweep)然後bending，通常當作一個起頭。tapping以前很愛玩，現在覺得我還遠遠無法掌握這種技巧，就不常玩了。如果是快一點或重一點的rhythm，斷句的地方常用picking-harm。小弟彈得不快，自知不 是shred的料，目標是達到satriani的那種淵博，傳統的前衛的都能玩。
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 不過光用pentatonic想彈得好就不容易了吧!因為很難不讓人覺得乏味。 <HR></BLOCKQUOTE> 建議大家有機會的話可以聽聽看Michael Franks的Tiger in the rain。這首歌曲的solo絕大部分是以Pantatonic Scale安排的。非常高竿的編排；提供給大家參考。
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 就jazznote兄的這句話,嚴格的說,這樣彈出來的東西,也不是即興!(別扁我ㄡ!),更何況是安排好的進行式呢? <HR></BLOCKQUOTE> 就kcabffej兄這句話我倒有不同的看法，我自己的解釋是，當經由練習熟練後人的耳朵"被教育"成能感受某種我們不熟悉的聲響，也就是其中給我們情感上的感受，(例如像減音階我想對大部分台灣的聽眾 蚖‘u是難以忍受的噪音罷了，所以要經由練習來學習減音階的"情感")。 所以我說"習慣某種聲響後，腦子就會去彈奏"，意思是在即興的瞬間因為當時情緒的起伏等不同狀況，耳朵下意識對某些聲響有"情感上的共鳴"，所以彈出來，而不是出現什麼"熟練的lick"等東西，所以我 還是覺得這就是即興^v^(別打我哦!) john coltrane到死之前還是不斷花大量時間在練習arpeggio，我想就是在"教育自己"。我自己的經驗是"在台上即興不可能彈得好不熟悉的旋律"(呵呵!kkcbffej兄又要說這不是即興了^v^)，這是說某些特定的音 程排列在手指還有耳朵上很陌生而彈出來就會小生怕怕!.......其實還可以說更多，再慢慢討論好了>v<
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 在台上即興不可能彈得好不熟悉的旋律 <HR></BLOCKQUOTE>小弟也贊同jazznote兄說的。做自己能handle的東西是在台上的基本要求，練習時常要超越自己，但是上台就要先show the audience what you've got，這個好像在表演風格的討論裡有網友提及過。所以小弟認為真正靈光一現的即興，也就 是kcabffej一直強調的，大概是可遇不可求的吧!!我們能做的，就是透過"練習->記憶->本能->創造"的過程來 提高"靈光一現"的機會囉~~~~。
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 建議大家有機會的話可以聽聽看Michael Franks的Tiger in the rain <HR></BLOCKQUOTE> 嗯嗯, Stevie兄的舉例深得我心...真的是很漂亮的一段簡單而豐富的solo...我也建議大家找來聽聽...不過我也不知道是哪張專輯就是了..(I stole it and copied it on my MP3 collection ) Shawn
喔..我大概知道各位的意思了^_^ 可是..我覺得，要做到「心到手到」很難... 我是用抓歌來訓練自己的聽力 不知道各位有什麼好方法可以增進 大腦和手的..嗯..「 協調」？ （這樣講好像是有什麼病一樣）