Pioneer的平價同軸監聽喇叭RM系列問市了

本文由 聰明的木頭2015-07-16 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區


  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    [​IMG]
    http://pioneerproaudio.com/en/studiomonitors/studiospeakers/rm_0705.html

    同軸系統...外形還滿帥的,主打客群似乎是DJ?
    價格好像是5"=399歐元、6.5"=539歐元,應該都是單顆價格,6.5"與PreSonus Sceptre S6同價位。
    頻率很有趣...40 Hz~50 kHz (6.5"),是滴、50 kHz沒打錯,跟Adam AX系列同等,不過低頻較低。
    然後內部有使用專利技術放了acoustic tube來減少駐波。
    [​IMG]
    [​IMG]

    從PreSonus Sceptre的例子來看,台灣上市大概價格要x2(誤)~XD
    台灣Pioneer應該不會這麼沒有良心...吧?
     
    Last edited: 2015-07-16
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  2. Mr72

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    Pioneer 的 frequency response spec 有 10 dB 的線性差異
    Adam 的 AX spec 連差異性的 dB 都沒標 ...

    "好像"很寬闊的頻率反應
    但音量的差異可達10 dB
    的確是很有趣
    且沒壓力 不必負責的Spec 標示
     
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  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝Mr72老師的回覆。

    經您提點才發現PreSonus Sceptre S6也是-10dB的數值比較好看=52 Hz - 20 kHz(-3 dB)、42 Hz - 23 kHz (-10dB)。
    而Yamaha MSP系列也是只標45 Hz - 40 kHz (-10 dB)=MSP 7...日系廠商都喜歡這樣標嗎?

    平價喇叭中沒有標音量差異的除了Adam AX之外、還有JBL LSR、Dynaudio BM、Fostex PM...都是些常見的消費型號。
     
  4. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    我本人只接受 2 dB 差異的線性反應
    Spec 差太多的喇叭 我不認為能負起 監聽 的責任

    [​IMG]
     
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  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝Mr72老師的回覆。
    受教了、之前都沒有留意規格標示原來大有文章。

    1000美金/顆以下的喇叭在帳面上標出±2dB數值的目前只看到:
     Event 20/20BAS、
     Genelec 8030B、
     JBL LSR4300系列 (標±1.5dB)、
     Mackie HR系列 (標±1.5dB)、
     Neumann KH120a (Pass band free field frequency response)、
     Sonodyne SRP系列 (Overall Frequency Response)
    感覺上低音單體大於6"者廠商比較敢標到±2dB...
    Sonodyne這家印度公司"幾乎"全產品都有標±2dB的數值,但也會告訴你Useable Frequency Response是-10dB~XD
     
    Last edited: 2015-07-17
  6. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    其實spec標示也未必保證商品品質QC都相符合
    比如 linear 的frequency response 是在多大SPL 的操作下求得數據 ?
    其他的tech spec 是否都在同ㄧ ref level 下取得數據 ?

    這跟泡麵 漢堡的圖片圖示ㄧ樣
    看看當參考就好
    但ㄧ般來說
    spec ref 標示模糊 就是ㄧ種廠商心虛的態度
     
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    這個還挺好笑,卻又很真實。o_O
    =================================

    其實就算有圖,不但不知道他們怎麼測量,很多廠商也會故意將左邊的格子劃小,把下方的空間拉寬,於是頻率表現就看起來很平順,近乎一條直線,好像很精準的樣子。:mad:

    不過中價位、大小相似的 monitors 大致離一分錢一分貨不會太遠。除價格、規格外,主要是在自己的空間與習慣的音量下表現的是不是自己要的。

    話說現在好像同軸變成一個設計重點⋯⋯
     
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  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝兩位回覆。

    >話說現在好像同軸變成一個設計重點⋯⋯
    其實也還好吧?
    平價同軸也就只有多Pioneer這一台、高價位也只多Genelec 8351A。

    真正一直專注在同軸監聽的應該只有Musikelectronic Geithain一家而已,但高價且歐洲以外能見度超低...
    他們雖然有出較低(?)價位的MO-1、但一般業餘玩家幾乎不可能花幾萬塊去買頻率100 Hz~20 kHz ± 3 dB的4"喇叭做主要監聽。
    (在日本同樣價格可以買Genelec 8040B、Adam S1X)

    就我一個外行人來看、同軸定位精準的特性似乎很適合監聽,但不曉得為甚麼監聽市場--特別是平價--一直做不起來。
    有出的廠商除前面提到的三家再來就是KSdigital、PreSonus而已。

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------

    是說、Pioneer出完這款之後還會不會繼續研發同軸就是一個問號...
    Pioneer在2015/03已經將DJ事業(包含監聽喇叭)賣給了美國投資公司KKR & Co. L.P.旗下的Pioneer DJ,
    所以Pioneer DJ之後會不會繼續借用TAD (Technical Audio Devices)的資源做研發就很難講,畢竟TAD現在是Onkyo的。
    (原家用影音部門已賣給Onkyo,Pioneer現在事業版圖萎縮得很嚴重)
    時間上來看這款的研發期是在原Pioneer集團底下完成的。

    我是覺得這顆的外型設計很不錯,同軸幾乎都是方方正正的、不曉得要怎麼克服Diffracted Noise...但這個價位Made In China有點可惜。
    然後就是說明書還滿隨便的...看習慣Genelec、Neumann有如教科書的解說,就會覺得Pioneer真的把這顆當家電賣。
     
    Last edited: 2015-07-18
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  9. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    單體間的Intermodulation distortionㄧ直是同軸設計的缺點
    由於DSP跟switching power amp 的進步
    應用電腦運算跟 active 分音的時序控制
    可以比5 60年前的同軸設計 改進很多
    在數學上 容易去用計算做設計調整
    therefore..
    很多人又從新投入同軸設計
    有點類似 Ribbon Mics 的捲土重來

    但老實說
    數學上的物理成功
    跟 音色表現 的相互關係
    並沒有很顯著的彼此幫助
     
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝老師說明,長知識了。
     
  11. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    我有點看不太懂脈絡.....前面是指同軸加上 DSP 運算,還是非同軸加上 DSP 運算?因為若是後者,結論應該不會是很多人又從新投入同軸設計。:)

    不過這類東西發展至今,"現在" 我倒覺得主要是市場太成熟、價格壓力也大,是以廠商ㄧ定要做區隔。:confused:
     
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  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝掌門人回覆。

    我想DSP這部分應該是有點類似Presonus這裡提到的技術?
    http://www.presonus.com/products/Sceptre
    見The coaxial conundrum跟The magic of TQ這兩節。

    或者看官方自己出的廣告影片,有把重點要約:

    (跟我一樣日文比英文好的人Youtube上也找得到日語字幕版)
     
    Last edited: 2015-07-19
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  13. 玩音樂的大學生

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    Pioneer是不錯的同軸監聽
    5吋單顆價格 可以買 一對Avantone Audio Active MixCubes
    Avantone有問市一對兩千美金6.5吋的喇叭
    Avantone Audio Pro Abbey
     
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  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝回覆。

    如果我沒搞錯的話、Avantone MixCubes的用途是模擬一般家用/行動裝置的喇叭、拿來做比對的,正常狀況下應該不是用來當作主力監聽。
    台灣現在好像比較流行Pelonis Sound Model 42 (現為MkII)...?
    不過Model 42是同軸+外部DSP,跟MixCubes的全音域單體在用途上不太一樣。

    另外、您似乎很喜歡Avantone、這個廠牌想必有其過人之處,可惜台灣代理商(?)都是有訂才有進...
     
    Last edited: 2015-07-23
  15. 玩音樂的大學生

    玩音樂的大學生 Member

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    Avantone品牌的喇叭只喜歡Avantone MixCubes(主動式的)
     
    Last edited: 2015-07-25
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  16. darksycold

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    想請教一下前輩們,小弟是個初學入門者,因為預算不高最近在挑監聽喇叭時看了一些常提到的喇叭,
    不過最近看到Prodipe TDC 系列出了兩萬元以內的同軸喇叭,
    是否有前輩聽過這組監聽?
    同樣的級距內,是否同軸監聽的優勢較高呢?
    最近借了一組 maudio bx5 發現音色偏冷,所以在處理吉他音色時覺的不太好聽出中頻細節。
    還請前輩們提點
     
  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我是沒聽過Prodipe TDC啦...但國外8吋一對才台幣1萬元有找的東西,要說它有多好我是不相信的。

    如果沒有長時間工作需求的話、1~2萬預算建議把大部份拿去買高階監聽耳機,剩下有找的再拿去買喇叭,
    把預算拿去買耳機絕對是高C/P值的選擇--經驗談。
    喇叭的話Fostex PM是個不錯的選擇,中性沒甚麼特色、不好也不壞,但很適合入門者用練耳朵。
     
  18. darksycold

    darksycold Member

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    我也這麼覺得QQ買個比較好一些的監聽耳機,可是卻有人一直覺得用監聽喇叭對我耳朵比較不傷比較好~難以決擇
     
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    耳機要看你的使用習慣,不要強迫自己開太大聲+長時間使用就好。
    且老實說一般業餘使用上在做混音聆聽時根本不需要聽太久,調音色不會聽到一、二個小時吧?
    一首曲子做最終確認也頂多聽個幾次,就算用喇叭、聽太久耳朵也會疲累、失去判斷力。

    我先買了喇叭(Genelec 8030B)再買耳機(AKG K702)結果就後悔了--應該把預算全部拿去攻頂耳機,因為音質差太多了!!
    不過耳機也是有缺點、除了定位與立體感不若喇叭好之外(可加Plugin修正),我個人覺得再聽Reverb類的空間效果時沒有喇叭那麼明顯,
    但用喇叭聽、太大聲時又容易跟(沒有做處理的)環境迴響混在一起...

    要買耳機或買喇叭,取決於它是用來做錄音作業用的"工具"、或者是常時聆聽的"娛樂"。
    我個人平常都不開喇叭的...所以我才會傾向以耳機優先。
    但有多餘預算的話、喇叭還是要買,畢竟還是需要它的定位與立體感。
     
    Last edited: 2015-11-02
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  20. darksycold

    darksycold Member

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    謝謝前輩的經驗談,
    決定還是在RUN一次監聽耳機聖地過後再決定先購入喇叭還是耳機了
     

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