Mesa Triple如何串接TC G-Force.

本文由 aaaaa_only2011-05-23 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區


  1. SCARLET-Black

    SCARLET-Black New Member

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    這樣說好了
    為什麼空間係會接在破音係後面
    用Delay來做例子
    經過破音處理過的訊號在去做Delay得處理...聲音聽起來就是一般可以聽到的音色
    反之,經過Delay處理後的訊號在去做破音的處理....聲音不是錯的...只是會變得Funny
    所以空間係要在破音係後面的排列順序說法其實是有的
    只是就像我說的....那是傳統的說法
    一切都是聲音
    喜歡就會喜歡, 不喜歡就是不喜歡
    也當然空間係沒有一定要接Effect Loop
    不過如果要只用到Amp上面的前級當破音的話
    那就會是接在Loop理會比較好
    有些音箱沒有Loop的話那要怎麼接?
    其實也蠻簡單的原理
    因為沒有Loop得音箱通常都是Combo型的
    一般人在使用這種音箱時
    都會用自己的Stomp Box當破音
    所以比較沒有這個顧慮
    這也就是為什麼幾乎所有的音箱頭都會有Effect Loop

    Anyway, 說這麼多也只是希望能幫樓主建立一些觀念:)
     
  2. SCARLET-Black

    SCARLET-Black New Member

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    聽說Fender得Bassman雲本事Bass得音箱!後來也是被接錯才變成經典Guitar音箱:D
     
  3. NOIZ

    NOIZ New Member

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    不用了,感謝,老實說這些觀念也不一定對。

    個人碰過的頭也不是太少,也碰過很多團,很多團沒有在使用efxloop,聲音依然很好。
    更多的是用想要用efx loop,聲音反而搞不定的多。
    只能說,這一切都沒有一定。
    也沒有什麼傳統的設定,一定得怎樣接什麼的。
     
  4. 阿克米

    阿克米 New Member

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    如果高增益機器之前的機器雜訊很高的話

    那麼之後可是很High喔
     
  5. Ray-Huang

    Ray-Huang Member

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    關於Four Cable Method的實戰心得

    去年由於對Digitech RP1000這台綜合效果器很有興趣, 因此第一次看到了”Four Cable Method”的接法, 後來在友人的協助下, 的確借到了一台RP1000在錄音室用Peavey JSX Amp Head進行了一次快速的實驗; 但當時也許過於倉促, 似乎對結果也沒留下什麼太深的印象.

    這幾日又見到網友Dragon兄提供的建議, 也剛好手上的案子想要搞個特別的方式, 就稍微仔細一點地重做了一次研究. 這個”四線法”主要的基本要求有二:
    1. Amp Head與數位器材兩者都具備Send, Return功能
    2. 數位器材本身可以將前級部份 (包括了前置單顆模擬、前級模擬與箱體模擬這三個
    單元) 與後置音色性效果及空間系效果這兩個單元獨立分開操作


    RP1000當時吸引我的正是上述的第二點, 它並且還有一個獨立的迴路用來連接你最喜歡的單顆效果器 (通常是Drive類的Stomp Box), 並且號稱整個系統連接可以讓你自由選擇音箱頭本身的Clean or Drive Ch, 或是選用數位模擬的各類音箱頭之Clean or Drive Ch, 然後使用效果器後端的音色性、空間系效果器; 當然, 在這個系統之前你還可以串接你想保有的任何單顆效果器音色.

    最重要的: 整個連接完全可以保留Amp Head該有的聲音樣貌!

    這真是太棒了! 只是…太好的通常都難以是真實的…


    總之, 我這次選用的器材完全符合上面的基本條件, 我用了Vox ToneLab LE以及Egnater Rebel 30; 訊號連接線都出自麥歐西音頻…, 如果你看過我在當代發表的拙文”另類管機思考”, 你一定可以發現我完全不是那一種音色發燒友, 通常我在亂搞的內容都與工作上的”功能性”比較有關; 換言之, 我喜歡用便宜的組合來看看能不能搞得起來, 如果有一種聲音連我都會皺眉頭地懷疑一下時, 相信我, 這個聲音一定…一定有點致命的問題.

    好的! 我們把四條線路都串接好了, 沒錯, 邏輯正確地, 系統發出了聲音; 由於LE與RP1000有著一樣的Amp off按鍵, 我可以很簡單地切換於音箱頭與數位模擬之間; 為了能準確地進行AB test, 我寫了兩組一模一樣的音色, 只有數位前級模擬on與off的差異. 整個測試比較複雜的是如何在Amp Head Clean & Drive Ch與數位模擬前級的Clean & Drive Ch這四種狀況維持音量的平衡; 然後, 我在最前端加入了Lovepedal amp11與Amptweaker Tight Drive這兩顆Low Gain與Mid Gain來Boost四種音色.

    然後, 我把所有的線拔掉, 吉他直接捅進音箱頭…


    不用我多做報告, 大家也可以知道, 一條線法則真的是宇宙維持平衡的唯一真理!




    我的觀察是: 在四線法之下, 整體音色的高頻被突出了, 而且偏向數位性; 當然, 我也必須說: 這個方法的確原始的Amp音色大致的形體都還算保持得不錯, 但是, 那個突出的”數位高頻”, 會讓你的音色變得有一點塑膠…, 就某個角度來說, 我選用Vox ToneLab Le正因為它在數位界算得上是不塑膠的高手了, 但一旦連接起來, 居然性格就變了.


    總之, 我還是要下一個無責任結論: 我認為兩個器材間的Send Return都是串聯而非並聯應該是使得LE墮落的主因. 其實, 你如果拿JMP-1直接send給TC G-Force, 再被直接Return回來, 或說你現在找任何一台數位音色性或空間系效果器直接在音箱頭用串聯的方式來連接, 你總是會覺得你的Drive就是有一點不對勁; 我覺得這就是為什麼有人會去發展類似X-Blender、”太極”這一類將串聯路線強制改成並聯的附加器材而且賣得不便宜的原因, 因為, 如果你真要在四線法之下維持夠好的實質音色, 我認為你會需要多另外的四條外加兩組X-Blender來讓訊號在乾溼 之間可以調校得很好而不致不需要的高頻過多.

    另外一個小發現, 兩次實驗這種接法時, 我都發現有一個不曾出現過的Hum聲會持續存在, 我可以確定這並非我工作場地的電流問題, 並且, 它與音量大小的關連性也沒有線性的增生; 後來我拿了一個isp noise reduction接在LE send to Amp Head input的路徑上就解決了. 神奇的地方是: 原本在Clean狀態下就不算小的Hum聲, 我才把isp接上去, 根本還沒踩下去, 那個聲音就消失了! 我覺得isp是王道!!



    下次, 如果下次我還有時間與情緒, 我想再來試一下整個路線用並聯的方式會不會好一些; 而且, 我還想挑戰一下這個四線法的邏輯要怎樣才可以搞成Stereo而非單純的Mono形式.




    我剛才又把LE直接接上VHT的Power amp, 在Bogner兩個1x12的Cab裡, 它其實不是四線法的那個樣子啊…, Egnater Rebel 30也自己活得很好啊…



    中岳
     
  6. Ray-Huang

    Ray-Huang Member

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    突然想到:

    樓主問的問題, 小弟誠心的建議是: 買一顆太極, 放在Amp Head send return to TC之間, 我覺得如果是這兩個器材, 這種方式應該可以令人滿意.


    中岳
     
  7. S.Steven

    S.Steven Member

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    感謝中岳兄的經驗,中岳兄的經驗應該是基於"沒有"build-in reverb的amp. 如果有build-in reverb的amp,之前我有問過Andy Fuchs,他的看法是

    The reverb is mixed through the loop. It sends to the reverb from the cathode follower that feeds the send control and jack. It returns to the return amp where the return control and jack connect to. If the level of loss through the loop is changed, the reverb mix will change. That’s normal. The loop/reverb are in circuit whether the loop is used or not. That’s why when someone says “the loop sucks tone” they are wrong, since the loop is always on, you are just not using it. If you plug something into the loop that isn’t good sounding, it’s not the amps fault !
     
  8. Ray-Huang

    Ray-Huang Member

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    啊哈!

    S.Steven兄,

    其實Egnater Rebel 30的確是有Clean與Drive兩組獨立的Reverb喔, 在過程中, 我也On Off了這個選項來看看有什麼變化; 如Andy所言, 我並不"怪罪"Loop的邏輯, 我是"推論"兩者器材都是"串聯"所造成的音色差異. 也許, 做完了"並聯"的實驗可以確認或推翻我目前的推論, 這就是"實驗"的功能嘛.

    感謝你的資訊, 請繼續討論. 謝謝!


    中岳
     

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