John Suhr在關於UA OX的討論串中針對Reactive Loadbox大戰(?)錄音師(?)

本文由 聰明的木頭2017-07-16 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區


  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    的確、每個人的需求都不同,譬如我個人就是絕對不用衰減器的少數派。
    期待Kingsley帶給您的物超所值與驚艷動人感受。
     
  2. bad cat

    bad cat Active Member

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    我從Fractal網站看到他的LoadBox可以當作衰減器使用,把相同阻抗的Cab跟LoadBox以併聯方式接到音箱(音箱的輸出阻抗要除2),由LoadBox分攤一半的輸出能量,等於減少約6db的音量,其他牌子的LoadBox應該也適用相同原理吧?
    https://www.fractalaudio.com/x-load-lb-2-load-box/

    題外話
    自從小孩出生之後,能夠把音箱開大聲的機會少了很多,前陣子看到Mooer Radar可以載第三方IR,體積小價格便宜,買來接在音箱send再接耳機練習,雖然彈奏動態跟實際接Cab差很多,但音色還算可圈可點(我是用Radar的Power Amp模擬+Ownhammer IR),如果是練習或簡單錄音需求,個人覺得蠻值得推薦的(窮人版的Two Notes CAB?)
    今天剛拿到Two Notes Captor,晚點試試能不能改善彈奏動態不足的問題
     
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    所以我才覺得在台灣Whisper room類型的隔音室會賣得很好,有這種需求的人太多了...但前提是價格一定要比Whisper room低一半以上。
    我上一台Suhr Reactive Load賣掉後本來也想買這台,
    "當時"看了Sweetwater的Customer reviews多半都是負評,TGP上面有正面評價的人也不多...所以只好再重新買Suhr。
    但外國間接的評價總是比不上您實際使用的感想,希望您測完後可以分享心得。
     
    Last edited: 2018-04-20
  4. bad cat

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    用Captor後的確提升了彈奏動態,音色通透性也更好,不過因為沒有機會試其他類似的產品,所以無法比較優劣,youtube只看到一個影片比較Suhr RL跟TN Captor

    聽起來Captor中頻比較突出,風扇比較大聲(個人使用覺得不明顯),但考慮captor體積小了一半價格又便宜,還多了20db衰減跟Cab sim兩個有點雞肋的功能,算是CP值不錯的選擇
     
  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝分享。
    我後來又去看了Swetwater的Customer reviews發現正評變多,綜合您的心得Captor似乎不錯。
     
  6. bigcat2017

    bigcat2017 Active Member

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    Fractal Audio System X-Load vs Two Notes Captor
     
  7. bad cat

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    拿到了Suhr reactive load跟captor做比較,Suhr的聲音清晰俐落,比較open有punch,但是蠻亮的,像是presence開很大,從captor換過去設定不變的話會有點刺耳,木頭兄有這樣的感覺嗎?
    captor中低頻比較多,聲音比較肥厚
    感覺suhr像是近距離正對speaker的聲音,captor像是正常彈奏位置耳朵聽到的音色,suhr適合rythem跟high gain,captor適合solo,各有特色很難說何者比較好,如果suhr不要這麼亮的話,我會偏好suhr的音色,也許要重新搭配IR看看
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    這您考倒我了,我只有用過Suhr而已無從比較...
    您會覺得我的樂曲吉他聲音太刺耳嗎? (雖然現在上面的樂曲都是舊版)
    我一共加了二次高頻...如果您覺得不會刺耳,那我覺得可能跟IR選擇有關。

    另外您可以看一下這個影片,裡面是Suhr Reactive Load 跟 Two Notes Torpedo Live的頻率分析(網友去分析Pete Thorn的評測影片而得的數值)

    後面數字對比可以看出Suhr的高頻比率並沒有比較多、而是Two Notes的低頻比率太高。
     
    Last edited: 2018-04-29
  9. bad cat

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    以Suhr評測那篇的demo來說,我覺得presence再少一點比較符合我的喜好,從第一張頻率分析來看,Suhr在15.8-20kHz部分的數值比較高,或許是這個原因造成presence過多的聽覺感?我上網做高頻聽力測試可以聽到16.7kHz
     
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    這部分跟個人喜好有關,我想、以您的直覺為主即可。
    只要錄音介面上的阻抗有跟Reactive loadbox匹配,那音色應該都是準的。

    不過關於吉他音箱的頻段我這邊解釋一下,沒有冒犯之意、請您諒解。
    大部分4 band EQ的頻段大概是這樣:
    • Bass: ~70 - 200 Hz
    • Mid: 250 Hz - 1 KHz (1 KHz = 1,000 Hz)
      --If your mids are broken up: Low Mids: 250 - 450 Hz; High Mids: 450 Hz - 1 KHz
    • Treble: 1.5 - 4 KHz
    • Presence: 3 - ~7 KHz
    每家廠商的調配比例都不盡相同,但Presence多不會超過10kHz。

    從錄混音的觀點來看15kHz以上已跟直接音無關、而是影響空氣感與泛音。
    我個人粗淺的看法是Suhr在15kHz以上的突出應與刺耳感無關,但也可能是我聽不到那麼高了(泣),所以沒有特別的感覺吧?
     
    Last edited: 2018-04-29
  11. bad cat

    bad cat Active Member

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    我的直覺也認為15kHz以上跟吉他的頻率不相關,究竟是什麼原因也無從得知
    不過從Pete Thorn的demo聽起來高頻是suhr>speaker>two notes,也許每個人聽到的感覺不同?
     
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Speaker的高頻比Suhr多,不過這個比較有缺陷,詳細請見下面連結文章:

    TGP原始討論,裡面回文的有Pete Thorn跟John Suhr:
    https://www.thegearpage.net/board/i...ced-speaker-in-a-professional-studio.1631568/

    影片的結果跟我之前看國外討論裡的貼出來EQ曲線相近,Suhr的高頻事實上是比較少的,但我現在找不到那個討論...
    但總的來說、Pete的評比似乎較可靠?
     
    Last edited: 2018-04-30
  13. franson

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    我也是用Radar 掛Ownhammer IR使用,真的挺經濟實惠,家用需求十分足夠,
    不用到大砲等級,小widget提供出來的聲音確實令人驚艷,

    不過我沒有用原廠的Power Amp,直接Preamp進Radar,後面有開EQ依照Monitor的不同調整HPF/LPF。
    然後Rader再進Interface ->監聽Speaker出來

    IR的差異真的很大,Mooer原廠的IR就如720p的影片一樣,堪用而已。
    換上Ownhammer整個就直上Ultra HD等級。

    Mooder Rader缺點就是底噪有點大,尤其耳機孔,可能要有好的電源source會改善。
    因為我的架構比較複雜,PC + Interface + AMP/Pedalboard 電源準位實在有夠飄。

    Preamp我用Ethos Clean-Fusion II Preamp和Mooer 012 Preamp (a.k.a BE-100 clone聲音還蠻棒的!)。
    這兩個preamp都有自帶的cab sim,但聲音都不夠好,關掉進Rader(Ownhammer IR),
    聲音動態真的大大提高。

    我之前也試過一些平價Zoom MG50/Line 6 POD系列,把原廠Cab Sim關了,用Rader(Ownhammer IR)
    聲音真的是天壤之別啊!

    聲音的提升或許要歸功於Ownhammer這種錄音室等級的IR,
    而Mooer Rader這種小widget賦予了簡單擴充性與便利。
     
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  14. ESPCUSTOMSHOP

    ESPCUSTOMSHOP Active Member

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    蠻喜歡的一個youtuber介紹他怎麼用UA OX amp 讓他第一次聽到他音箱真正的聲音
    我是覺得還不錯啊這個音色
     
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  15. bigcat2017

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    這影片其實只有提到衰減器的部分, 但OX的主要強項是在音箱模擬啊...
    如果只想看它衰減器的實力, 這支影片有兩大典型音箱(Fender 50w -> 1x12 & Marshall 100w -> 4x12)的測試值得一看:

     
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  16. 紫貓

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    UA OX上市約一年半後,來了個打對台的 BOSS WAZA Tube Amp Expander
    Demo's on youtube Tom Quayle / Brett Kingman

    sweetwater售價US$1299.99,比UA OX貴0.99。
    功能大概可以算是UA OX 與 Fryette PowerStation 2的綜合體吧。
    後級是電晶體AB類100W。
    reactive load的resonance和presence各有4檔阻抗變化可調,號稱可以把音箱頭「看到」的阻抗調到儘量接近你想搭配的speaker。
    (關於這一點,可以參考Tom Quayle的說明)

    各家都有其強調的重點,選擇真是越來越多了。
     
    Last edited: 2019-04-26
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  17. 聰明的木頭

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    目前有做AB Test的都只有廢話又臭又長的幾個節目...實在太長了我沒有辦法一一找出真正有在比較的時段,請各位花點時間慢慢看了...


    還沒看完,就前面1/4的感覺...
    OX貴得沒道理,明顯有數位模擬 (特別是新的便宜綜效) 最常出現的音色偏後 / 不真實感。
    Boss仍是滿滿的Boss塑膠味,但Clean的表現比OX好"很多",但"我認為"一樣不值那個價錢...我還是繼續用Suhr好了...
    ...我始終覺得日本人總是可以把簡單的東西搞得很複雜,總是喜歡塞很多功能來彰顯自己很厲害...那個旋鈕跟I/O實在太多了...
    除了單顆、我一台日本器材都沒有就是討厭日本人這種化簡為繁的設計思維。

    天呀、為什麼樂器評測要這麼多話!?
     
    Last edited: 2019-09-29
  18. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    另一部又臭又長的OX大戰Boss影片,大致上來說跟上面差不多:
    OX音色偏後 / 不直接 vs Boss再過百年也不會改的塑膠味...你跟我說這兩台要賣1300美元...?
     
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    OX vs Suhr Reactive Load IR,我毫不猶豫會選擇Suhr,因為它聽起來比較類比,雖然Presence明顯不太夠。
    也許有人會有不同感受,但Suhr只要600美元...

    但我相信還是會有很多人為了OX額外的功能願意花1300美元。
     
  20. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    因為吉他是中低頻樂器 (所以是很好的伴奏樂器),不但 15kHz 以上可以説完全沒有,其實 8kHz 以上也只有些破音後的泛音。你用電吉他直接進 DI 錄到電腦裡用頻譜分析就會看到結果。要真講 15kHz 以上對於任何樂器或錄製的音樂也僅是 airy 的感覺,或甚至不太存在。即使存在,常玩 band 的人或過四十歲的人也幾乎聽不到。就算聽得到....ㄧ般便宜的監聽也沒辦法很傳真。
     

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