John Suhr在關於UA OX的討論串中針對Reactive Loadbox大戰(?)錄音師(?)

本文由 聰明的木頭2017-07-16 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區


  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    以後(?)有關UA OX就集中在這裡討論好了~
    https://www.thegearpage.net/board/index.php?posts/24496662/
    用Google翻譯大概看了一下,對John Suhr如何看麥克風收音與IR差異有興趣的人可以去看看,
    他在這串發了好幾篇文章跟那位"好像"是錄音師的Ed大戰(?)~
     
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    Tone 實在不錯!要是有單賣上面的衰減器就好了......除非不顧聽力耗損,我的 AC30 ㄧ直無法發揮,偏偏大部份的衰減器....衰減 tone 比衰減音量還明顯。:confused:

    不過直到聽到像樣的 Fender clean 之類,還不能指望太高。裡面的 demos 不知道為什麼ㄧ直都拿 Les Paul 進破音的 Fender Deluxe Reverb (後面有ㄧ個用 Fender 的 demo video,但聽不清楚),雖然 Deluxe Reverb 的 6V6 overdrive 也真的是很好聽。而且不知道有多少成份的聲音是直接從 amp 上發出的......

    值得期待!



     
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    其實我覺得OX的重點不在Reactive loadbox而是在Cab模擬效果,
    反過來說如果今天有任何一款第三方Cab Sim plugin可以做出這種音色,而且不超過299美金,那OX其實沒有太多優勢,
    因為搭Two notes還不到OX的一半價格。
    OX的優勢大概是內建DSP、所以直接利用機上耳機孔監聽的話延遲會非常低,
    一般業餘玩家用RME再怎麼低大概也還有3~7ms的延遲,而且通常背景最好不要有需大量運算的Plugin。

    至於衰減器功能...市面上一堆專做衰減器的公司都未必能搞出人人稱讚的產品了,半路出家的UA...?
    不過話也不能說太死,說不定UA真的有大突破~
     
    Last edited: 2017-07-17
  4. kerrygets

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    算是題外話
    我目前管機都是進suhr reactive load再送到pc的錄音介面
    搭配喜歡的IR cab sim使用
    但有時還是想聽實際guitar amp speaker的聲音
    所以我將audient id22的output 3L設定成direct monitor來輸出reactive load DI input
    output 3L接到一台蠻古老的音響後級rotel rb960bx來推guitar amp speaker
    這樣就達到管機衰減器的作用了
    管機接reactive load所以可以開到足夠的音量
    guitar speaker音量就藉由錄音介面來控制output 3L的輸出
    [​IMG]

    [​IMG]
     
  5. 紫貓

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    SweetWater剛放上youtube的demo,大家聽看看
     
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  6. satchisgod

    satchisgod Active Member

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    這台不錯耶...目前reactive load+IR的一體機之領導者torpedo live並沒有主動式衰減功能。wifi控制的介面也滿新潮的
    如果load+IR比torpedo更進步一點,就用年終買了
     
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  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我不會花1千多美金買這台...就錄音用途來說它跟Suhr的差距沒有大到四倍,
    如果當成衰減器似乎又太貴,Fryette Power Station 2反而是兩者兼具C/P值最好的選擇。



    OX數位感很重,聽了幾個Demo都有這種感覺;
    Kemper放在這裡是對的、以特性來說它比較適合這邊而不是跟Axe Fx之類的相比;
    Suhr跟我之前看的討論一樣、它超高頻會不見,聽起來略顯平面,但其他廠牌超高頻卻又都補過頭...
    Fryette的Solo表現是最"好聽"的;
    Two notes最先問世卻毫不遜色;
    Mic還是最好的...不過這實驗的問題在於Mic'd的Speaker不一樣...

    01:40 and a real mic'd up cab
    02:41 Kemper
    03:42 Suhr Reactive Load
    04:43 Fryette Power Station 2
    05:45 Universal Audio OX
    06:46 Two Notes Torpedo Studio (with 3rd party IR)
    07:47 Two Notes Torpedo Studio
    08:49 and a real mic'd up cab (with EQ in the mix)

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Low gain = vintage tone


    如果先聽OX會覺得很棒,但比對Mic'd版本後可以發現它加了很多料...

    Guitar Acappella:
    00:55 UA OX
    02:10 Suhr Reactive Load
    03:09 Fryette Power Station 2 (no EQ switches)
    04:07 Fryette Power Station 2 (no EQ switches)
    05:06 Two Notes Torpedo Studio
    06:05 Real Cab - Friedman 1x12 Celestion Lynchback

    Guitar In the track:
    09:06 UA OX
    10:12 Suhr Reactive Load
    11:20 Fryette Power Station 2 (no EQ switches)
    12:35 Fryette Power Station 2 (no EQ switches)
    13:44 Two Notes Torpedo Studio
    15:09 Real Cab - Friedman 1x12 Celestion Lynchback
    16:49 UA OX internal speaker simulator (trying to get close to the cab sound)
     
    Last edited: 2018-04-13
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  8. kerrygets

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    我在國外論壇看到不少人說suhr reactive load
    從XLR balance out到interface pre和從unbalance out到interface instrument in
    兩個的串接方式音色表現很不同
    unbalance out有較多的presence
    我一直以來都只用XLR out
    該是來試試unbalance out了
     
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    不...我認為這單純就是Input阻抗不匹配的問題:
    https://chichengjuanhe.blogspot.tw/2017/10/4dbu-10dbv.html
    大部分錄音介面的Mic in阻抗都低於Suhr的輸出阻抗10k Ohm,但Instrument in通常都是470k~1M Ohm,
    John Suhr自己也說了阻抗不匹配會讓低音變少、然後Drive變多,這個狀況我遇過了...我也有貼過文章在Suhr Reactive Lord的討論裡:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/suhr-reactive-load-含開箱及測試音檔.218518/page-3#post-793789
    為了這個我還特地把所有樂曲重錄、一錄就是一年多現在還沒搞定~(笑)

    ======================================================

    有沒有甚麼價格低廉又能夠盡量減少音量外溢的麥克風錄音方式呢...?
    最近看到街坊很流行電話亭式的個人KTV、隔音效果似乎不錯,我知道當代有廠商們在出沒,快把這個改裝成錄音用吧!!
    最好再多研發一個大一點可以把整個工作桌+監聽喇叭組塞進去的版本~
    對、我就是在講廉價版的Whisper room!!
     
    Last edited: 2018-04-13
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  10. kerrygets

    kerrygets Active Member

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    這樣作真的是大手筆耶
    而且room sound又會是個因素
    另外請教木頭兄
    我的id22是mic和line二合一的插孔
    mic阻抗3k
    line有10k
    [​IMG]
    所以我應該從suhr RL用xlr轉trs接到id22
    這樣才是進line input
    對嗎
     
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    如果追求音色、最終還是會回到Mic'd...
    但沒錢就Suhr用一用就好了...混音前一般人都聽不出來了、更遑論混音後。
    我不知道id22是不是插了TRS就自動換判斷成Line in、還是要另外做設定?
    我自己現在是用吉他導線走Unbalanced out > SPL Creon的Line in,
    先姑且不論SPL Creon的Line in只有TRS jack、我個人不喜歡轉接頭,所以我不會用XLR轉TRS,
    但原生XLR > TRS的線材就無所謂。(可是Analysis Plus沒有直接賣這種線,我也不想再花錢買Analysis Plus了...我家裡好多了呀~)
    更之前用RME Babyface Pro時還是Unbalanced out > Hi-Z input哩~
     
    Last edited: 2018-04-13
  12. bad cat

    bad cat Member

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    Torpedo Reload跟Power Station也是利用一樣的原理
    先用Reactive load把後級輸出訊號轉成Line level,再用內建中性的Power Amp重新放大
    不管衰減器設定的音量多少,都是100%衰減
    與其說是衰減器,不如說是Load Box+Power Amp比較貼切
     
  13. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    儘管 mic 收音的細節無法取代,弄那麼複雜還不如直接用 Kemper,特別是狹小空間內會有ㄧ堆反射和低頻增加、中頻或增或減的問題。上面的貼的 mic vs Kemper、Suhr 等的工具裡,很明顯 Kemper 是最接近 mic 收音的,只是略為 polished ㄧ點,其他的機種差別都比較大。

    話説 UA 的 OX 怎麼 body 少了許多,高頻變得細碎不少......就價格似乎貴了些。
     
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    所言甚是。
    不過如果是像我這種比較客製化的音箱組合要用Kemper還得先取樣,有那個環境可以取樣就乾脆直接錄了。
    省錢一點Suhr就很好用,反正混音之後差異沒那麼明顯。
     
    Last edited: 2018-04-15
  15. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    如果已經知道了mic 的位置,其實一個取樣僅花一分鐘左右而已,最多就一點時間比較吵。應該吵鬧不會太離譜,因為它的技術是用類似極小至極大的 sine wave 來分析最後的反應,和彈奏音樂吵鄰居不一樣。再不行也可以搬到錄音室去取樣。

    我個人是覺得在乎音色的話就儘量少妥協⋯⋯很多時候創作、錄音也只有一次機會。
     
  16. 聰明的木頭

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    所以我覺得要不就最好(Mic)、要不就將就(Suhr),次佳的做法往往最先被捨棄。
    在臺灣不能大興土木者最好的方案還是弄個簡易版的Whisper room,不只錄音、混音監聽甚至練習都很好用,
    就奇怪為何沒有人提出解決方案?
     
    Last edited: 2018-04-15
  17. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    因為市場太小了。那類產品大多是學校或是半商業的 project studios 在買,即使在美國也非常少見。反正東西只會越來越貴,如果真的有需求可以自己進一組小一點的用於錄音,未來還可以帶著走。
     
  18. 紫貓

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    我的主要需求是品質好的衰減,手上有三台衰減器,但都覺得音量壓到夠小時,tone就變得實在不像話。
    看來或許好的reactive load + power amp 的方案比較適合。

    跟我一樣需求的朋友,可以參考TGP的這個討論串,看來以衰減用途而言,power station是比較透明。
    Torpedo Reload or Fryette PowerStation?
    當中也有幾位分享了Suhr Reactive Load, Torpedo Reload, Fryette Power Station 應用在silent recording的經驗。

    話說當初跟教授接手Torpedo Live,其實只是想用來小音量練習,用它的cab sim 再餵給小音響系統,有夠麻煩,結果根本沒在用。我又沒有錄音的需求,所以就一直閒置。
    說起來,跟本就是我搞錯規劃方向,結果後來弄了個Yamaha THR 10C,超方便的,音色也有一定的品質。雖然聲音、手感仍遠遠比不上管機,但勝在小巧好帶、隨處可用,對小音量/耳機練習來說,可能是最簡潔的方案了。

    然而,管機的彈奏手感就是讓人無法抗拒,為了在家也可以放心用管機,我應該會把Torpedo Live賣掉,改弄一台power station 2 來「衰減」音量。
     
    Last edited: 2018-04-17
  19. 聰明的木頭

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    我覺得買一台有瓦數切換、本身"體質好"的音箱也是一個好方案。
    我上一個OD測試在測Gain boost時就是開最小瓦數(不曉得是0.125w還是0.05w)、然後Volume全開:
    https://chichengjuanhe.blogspot.tw/2018/03/51overdrive-plexi.html
    當然跟大瓦數時的音色一定會有差異,"相較之下"高頻與動態的損失無法避免,但如果不比較、單獨來看並沒有甚麼可挑剔之處~
    (而且瓦數切換得來了更多的Gain,對我而言是利多)
    白天瓦數切到最小 / Volume全開其實還不至於擾鄰,Volume不全開的話晚上也可以安心使用。

    有大瓦數需求的話各位也可以考慮用上了外星科技的Mesa boogie TC-100,可以砍到3w呢~

    題外話、我下個目標是買Hughes & Kettner TubeMeister Deluxe 20,
    除了著眼在Clean ch.以外、它也有1w的瓦數切換能夠讓我安心使用(雖然我覺得有Master的音箱似乎不需要這麼極端的瓦數切換)
    ...但也可能不會買(笑),Plexi 7夠我日常使用,沒有很想為了Clean ch.再買一顆音箱,現在又沒有甚麼機會再寫評測了~
     
    Last edited: 2018-04-17
  20. 紫貓

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    其實,會考慮Power Station 2 ,無非是求一個「通用性」,不管我是用哪個 amp、瓦數大小,都可以調到合適音量。在demo中聽到的guitar amp直出vs. power station輸出,雖然有小小的差異,但已經很像很像了。再者,我在排kingsley的preamp pedals,可能快(?)排到了,到手後,可能會賣掉大部分pedals,改用kingsley preamp + power station後級的組合。

    題外話,kingsley老闆的前級demo中,有用過Fryette Power Station 和Seymour Duncan Power Stage當後級,聽完感想只有3個字,「差 很 多」。本來想省事用class D後級的,完全被這demo打消念頭。
     

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