how to decrease Latency?

本文由 Tricky2016-12-05 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. Tricky

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    我只有使用一些plugin如下 麥克風唱進去明顯慢了半拍
    不知道還有甚麼招可以用了

    24bit , 44.1KHz , 256 Buffer , Overall Latency 5.5ms , SSD
    mic > ssl channel strip > pro-q > vocal rider > pro-mb > tubetech channel > maximizer
     
  2. 經典

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    所以說ssl channel strip > pro-q > vocal rider > pro-mb > tubetech channel > maximizer這一段全是PLUGIN??
    樓主我建議你錄的時候送給歌手不用即時掛一堆這種PLUG IN,頂多送個REVERB好唱就好。
    全都事後再來加就好,然後錄音軟體通常有個選項可以把監聽方式由DAW改成由硬體也就是你的錄音界面來控制。
    這樣基本上已經很接近ZERO LATENCY了。

    補充一點,現在新的錄音界面像是RME FIREFACE或是UAD的APOLLO
    內部都有DSP處理EQ或是COMPRESS,當把監聽由DAW改成硬體來控制的時候,搭配那些DSP處理EQ或COMPRESS以及REVERB讓歌首好唱。
    也幾乎都是ZERO LATENCY了(自己試過),樓主不妨說一下硬體的一些設定??
     
  3. Tricky

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    如果用apollo 由外部的控制台掛plugin可以達到滿意的即時監聽

    可是我錄多人合唱 外加鼓吉他貝斯 如果只掛一點點plugin去處理 感覺聲音全部糊在一起

    我有試著只掛ssl channel strip > vocal rider 可是要達到延遲很短 我要把buffer壓到32 電腦這時又跑不動
     
    Last edited: 2016-12-05
  4. 經典

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    有個問題想釐清....
    在錄多人合唱時如果不掛那些PLUGIN聽起來很糊,但是即時掛下去就可以修到滿意??
    如果是這樣......那PLUGIN也不用即時掛著阿??反正"事後修"跟"即時掛"得到的結果都一樣.......
    另外好奇想請教一下,TRICKY兄是因為要同時錄樂器又要錄多人合唱,所以聲音全部一起錄又要修到聽得清楚。
    所以才要一次全部ONE TAKE搞定,然後又得同時掛一堆PLUGIN而不能事後修嗎??

    如果是這種狀況....建議你只能用硬體戰術.....用額外的硬體的PRE+EQ來處理合唱以便得到低延遲......
    如果真的都沒有其它的硬體或朋友支援,錄音的時候也不能分開錄一定要全部一起來.....
    我想只能想盡辦法調整MIC或是歌手位置等等方式~~讓合唱不用掛那麼多PLUGIN就可以有滿意的結果。
    順便一提....歌手(群)唱歌要掛著很多EQ或是動態調整之類的軟硬體去調整才能錄到滿意的聲音。
    這種方式在一開始就是錯誤的,應該是一開始就要用MIC+PRE就錄到好聲音,後面再用那些軟硬體
    "調整""修飾"一下才是個人認為的王道做法....
    個人一點建議,參考就好^^
     
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  5. Tricky

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    感謝經典兄指導 原來是我收音不夠好 我自己又很倚賴一些效果器
    我現在每一軌都掛一個eq 共用bus掛一個ch strip 和 reverb ,master只掛maximizer
    算是勉強可以用 buffer壓到64 電腦感覺快癱了
    我算了一下價錢 採用硬體加速卡的成本真的是超高的
    現在電腦那麼便宜 多核心去做怎麼會輸它
    感覺軟體分配資源運算真的不夠smart

    版上有在玩即時多軌錄音的板友 可以分享你們的電腦配備ㄇ?
     
    Last edited: 2016-12-05
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    純粹錄音的話根本消耗不到甚麼效能,前幾年的Macbook Pro就可以錄192kHz/24bit十幾廿軌了:
    (以下介紹的全部都是Windows系統)
    之前介紹過的沢口真生跟另一位知名錄音師"長江和哉"的古典錄音(拉到中間可看到配置圖)
    https://synthax.jp/user-artists/articles/unamas-4seasons.html

    成品:


    =========================================================

    長江和哉在另一場錄音甚至用Macbook Air 13"來跑備份(拉到中間可看到配置圖)
    http://media.miroc.co.jp/magazine/archives/36579
    他去年底更直接拿Thinkpad X230錄一整場192kHz/24bit=24軌的交響樂 (英文網頁):
    http://51terakoya.blogspot.tw/2016/03/hi-res-surround-recording-of.html
    (點Setup相關的照片可以下載Setup的PDF檔)
    X230連我都沒有考慮買...人家用來錄商業作品~
    (長江和哉是錄音公司老闆、名古屋藝術大學音樂學部文化創造學科專任講師,曾在柏林做過一年Tone Meister學程研究與古典錄音的研究。)

    成品:


    即時錄音不需要掛著Plugin錄吧...
     
    Last edited: 2016-12-06
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  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    再補充一下,雖然由我這個外行人來說不太適當...就如同前面經典兄所講的、我認為:
    錄音時應該是不太需要在DAW內掛太多Plugin,音色甚麼的事後再修就好=錄音跟混音分工合作。
    數位時代又不像以前盤帶時代必須一次就錄好、而必須使用硬體Outboard來搭配,現在只需要專注在把聲音收好即可。
    除非是做Live才需要一邊掛一邊錄吧,不過有能力去接外場、通常都有硬體Outboard可以去分擔資源。

    要一邊掛相當吃資源的Plugin一邊做多軌即時錄音、又要超低延遲,我覺得普通的電腦應該沒幾台能完成這個任務,
    如果只是即時錄音的話,連低電壓CPU的Macbook Air都能夠順利完成廿幾軌的192kHz/24bit錄音--而且還是用Windows 7。

    =================================================================

    題外話、懂日文又對錄音技術很有興趣的話可以參考我前面貼過的"沢口真生"部落格:http://surroundterakoya.blogspot.tw/
    除了有講解他錄音的配置之外還有一些很專業的文章,如下面這一篇講如何計算最適合演奏音的Reverb Level,
    是知名錄音工程師"入交英雄"親自講解他在2013年度所撰寫的九州大學博士論文:http://surroundterakoya.blogspot.tw/2014/01/blog-post.html
    (裡面滿多圖的、還有公式,就算日文不好看圖應該也能夠抓到精隨)
     
    Last edited: 2016-12-06
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  8. Tricky

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    昨天出現奇妙的事 我把設定轉回之前
    24bit , 96KHz , Buffer 256 , Overall Latency = 2.7ms
    [in] mic > pro-q > vocal rider
    [bus] ssl channel strip > pro-mb
    [master] tube tech channel > maximizer
    認真聽還是聽得出來有delay一點點 不注意就還好...
    cpu loading只有35% 先這樣用吧
    之前衝到98%是怎麼回事 一頭霧水...

    社區幾位長輩要唱歌 講技術他們不懂 環境是地下室停車場
    我這外行人沒有甚麼收音技術 只有在家宅錄
    這次硬著頭皮下去錄live 所以沒有plugin我根本不知道怎麼辦
    有人甚至說要同時可以彈吉他接amplitube 電腦跑不動阿...
    他們一直聊年輕的時候聽甚麼樂團 要不要進教會阿
    我都不敢提我喜歡瑪莉蓮曼森

    謝謝大家回答我這一篇惡搞的收音記 哈哈...
    日本人的研究精神好厲害 網頁內容豐富
     
    Last edited: 2016-12-07
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    "沢口真生"部落格有英文版,不過內容沒有日文版豐富,大概只有1/8的文章:http://51terakoya.blogspot.tw/
    但前面貼的長江和哉用Thinkpad X230錄交響樂的文章有包含在內。
    如果您是指部落格的話,內容除了他自己的錄音外、也包含其他錄音師的錄音配置,以及他去各地演講的講稿、甚至是AES上發表的學術論文,
    甚至也有像前面一樣請別人來講解,像:數位麥克風的原理與製作用科學角度來探究好聽的聲音與正確的聲音...等。
    有興趣的可以去挖寶...將近100篇的專業文章我恐怕沒能力在當代一一簡介翻譯,而且也有著作權的問題。
    不過"好聽的聲音與正確的聲音"這篇我個人滿有興趣的,"可能"會花點時間做摘要在當代分享。

    不好意思占用版面,很高興您的問題獲得解決了。
     
    Last edited: 2016-12-06
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  10. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    為什麼不用 audio interface 內部的 mixer 裡面的 plugins? 從 auido interface 進電腦再經由 DAW 的 plugin,再出來到 audio interface…..很容易會有感覺得到的延遲,而且要同時調整一堆 plugins 很容易手忙腳亂。而不但旁邊的人會覺得你倒底在幹嘛,甚至會因為些許的 latency 而走音 (光用耳機監聽就會讓有些人感覺很怪)。

    其實有ㄧ台硬體 mixer 讓 DAW 暫時只當錄音座,會用起來超直覺、超快速,又解決延遲與監聽等麻煩。想用ㄧ台電腦 + audio interface + 滑鼠搞定....常常只適合ㄧ兩個人自己ㄧ軌ㄧ軌慢慢弄。

    話說用ㄧ堆 plugins 解決嚴重的聲音問題往往只會更摧毀聲音.......選擇太多的結果.....

    Less Is More!

    古典樂的現場錄音搞法和主題倒沒有什麼關係。基本上是直接捕捉 live,樂手和錄音師分別忙自己的事。

     
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  11. Tricky

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    因為沒有像pro q那種介面的工具在裡面
    有些人唱的音量忽大忽小 帶來的是家樂福買的麥克風
    現場的地下室迴音簡直是殺手級的 錄到的根本沒辦法聽
    我先砍掉不要的頻率到可以聽的程度之後再掛rider
    其實也沒有到手忙腳亂 他們要求不是很高 聽得清楚就好
    砍了一堆頻率之後 整個整整齊齊的 掛個altiverb大家都說好讚 哈哈哈...好心虛

     
    Last edited: 2016-12-07
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝指正。
    我原本只是想舉例"錄音音軌"多寡與電腦效能沒有絕對關係,只要沒掛Plugin、普通的電腦也可以完成多軌錄音,或許我舉錯例子了?
     

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