Gibson粉絲俱樂部

本文由 內建CD-Pro2的Gibson2006-02-11 發表於 "吉他俱樂部" 討論區


  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    難得(?)貼一篇符合俱樂部主題的文章。
    這邊介紹一個專門研究Vintage Gibson的日文網站:
    https://vintagemaniacs.com/blog/
    這可不是普通的研究而已,而是非常"大量"的實證!!
    如下面這篇介紹的:https://vintagemaniacs.com/things-calls-me/
    • 他們有十幾把五六十年代的Melody Maker、
    • 數十個Vintage ABR-1含原廠紙盒、
    • 數不盡的Vintage / Modern Knobs、
    • 幾十個Vintage Kluson Tuner、
    • 一堆Vintage Truss rod板手、
    • 有一個就很稀奇了、但他們有10個的Sorrento Artist Case,目標是湊成一打。
    另外還有數百個Truss Rod Cover...
    以及10把Gibson有名的怪琴Moderne:https://vintagemaniacs.com/moderne-design-1/

    另外下面這篇我覺得最有趣,Gibson品質爛是從六十年代就開始了呢~
    這把SG Standerd應該是70年前後的琴,我上面之所以說品質爛是因為這把琴的Set neck忘了上膠,只用背帶扣的螺絲固定而已!!
    https://vintagemaniacs.com/gibson-sg-guitar-anatomy/

    各位有時間的話可以一篇一篇去看,有滿多很細微的考證跟冷門知識。
     
    Last edited: 2020-06-05
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  2. Wayne Lo

    Wayne Lo Member

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    ネックジョイント那段, 應該是有上膠吧? 所以neck pocket 才有一塊木粘住在neck上
     
    Last edited: 2020-06-08
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    "幾乎"沒有上。
    (附帶一提、ほとんど一詞對不少日本人來說感覺上大概是指"90~99%的占比"。)

    因為是勉勉強強用背帶扣螺絲鎖著、以Detachable的方式固定住,

    如果沒有背帶扣螺絲的話一用力就拔出來了。


    "幾乎沒有上膠"跟"沒有上膠"在語意上還是有誤差,這點是我疏漏了,多謝指正。
    但一用力就可以拔出來,實質上跟沒上膠差不多...因為膠根本沒把木頭完全黏住,這算是不應該出貨的嚴重品管問題。
     
    Last edited: 2020-06-08
  4. Wayne Lo

    Wayne Lo Member

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    對原文的描述我還是帶點懷疑. 要是那種程度也不會有那麼大片木頭粘在指板背面吧?

    "如果沒有背帶扣螺絲的話一用力就拔出來了"

    要拔到木頭都破了的力氣跟上面那句就有點抵觸吧?

    反正網上的文章看看就好
     
  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    有疑問的話您可以寫信問他們:
    https://trading59.ocnk.net/contact
    他們實際上有在經營Vintage器材,而且在日本小有名氣,他們出的PAF仿製品HystericPAF價格還可以:
    https://trading59.ocnk.net/product-list/3

    他們有把前期網路的文章修飾後出了一本Vintage Maniacs Magazine Vol. 1:
    https://trading59.ocnk.net/product/1302
    文章有問題的話早就被很重視細節的日本人抵制了。
    所以跟Vintage有關的文章我想他們有認真在考證。

    另外他們研究了很多七十年代的SG,因為那時期的Gibson似乎經營陷入困境,品管很爛就算了還很多奇奇怪怪小改款,
    所以他們身為專業收藏家自然會把重心放在這時期。
    這部分的相關文章因為我人在外面晚一點再貼上來。
     
    Last edited: 2020-06-10
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    關於上一篇我提到的七十年代SG的改款一事:https://vintagemaniacs.com/70s-sg-standard/
    • 文章中關於Tailpiece一節在討論Tailpiece下方的黑色塑膠墊圈時提到這東西的實際用途不明,
      但可以肯定不是用來遮掩噴漆瑕疵或刮傷,
      因為以當年Gibson"良心的品質管理 (註:原文照用) "觀點來看,就算有傷他們也不會遮掩、而是直接打成次級品。
    • 然後這兩把的製作期間明明很接近但規格卻有一個完全不相容的差異:
      後段拾音器的位置完全不同,因此Pickguard無法共用。
      (可以確定兩把製作期接近的理由是都用了70年代中只有極短暫時期才有的W.Germany Schaller弦鈕)
      拾音器位置不同的原因大概是:以ABR-1的螺絲孔位置去裝wide-travel bridge結果發現拾音器位置太近,所以在下一批改過來...
    • 七十年代初期的Cherry色塗料似乎品質有問題,即使放在Case裡沒照到光也會不斷褪色,
      這問題可能出在filler的供應商上,不確定是不是他們品質或原料有更動而沒有告知Gibson。
    ---------------------------------------------------------------------------------------

    順便轉貼同網站所介紹的稀有黑色SG:
    https://vintagemaniacs.com/modified-sg-guitar/
    黑色SG是澳洲ZEMAITIS收藏家生前送給文章中與VM (Vintage Maniacs) 對談的FV (Fukazawa Vintage Club)
    這把琴特別之處是Les Paul本人的琴師T. W. Doyle在60年代特別為了Les Paul所改裝:
    • 更換指板,Inlay用了現在很少見的Red abalone。
    • Refinish成黑色,
    • 拾音器換成T. W. Doyle。

    另一把Toffee Brown SG似乎有被改過,
    因為文章中只說這把琴是完全無損傷的Original Toffee Brown、但沒有明說是否改裝過,這部分我就跳過。

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    上面提到的FV (Fukazawa Vintage Club) 早年常在亞特蘭大郊外與Atlanta Vintage Guitars (Dixie Guitars) 的Tut Campbell、Rich Robinson (The Black Crowes)、Dave Onorato一起吃Cajun chicken。

    不過這不是重點。

    FV在90年代駐美當業務時常跑Vintage Guitar Show:
    https://vintagemaniacs.com/american-vintage-guitar-show/
    印象最深刻的是有一次在Nashville遇到Gibson的物流部門S/H Division經理,
    他跟FV說他手上有六個Kalamazoo工廠搬到Nashviile的零件貨櫃,但現在用不到想找人接手,一個貨櫃開價7000美元。
    FV看了照片二話不說就買了四個、同行的友人也買了兩個--當然有殺價,實購價比7000美元低不少。

    ...那麼貨櫃裡面是甚麼呢...
    有在網站上明講的大概就這些...但四個貨櫃應該還有很多好料(?)...或許早就丟到他們網站上賣了?
    https://trading59.ocnk.net/product-list
     
    Last edited: 2020-06-10
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    關於1721樓提到的SG品管不良一事,這邊再補充一下原文原本就有的解說。
    https://vintagemaniacs.com/gibson-sg-guitar-anatomy/
    網頁最上面有列出1965年到1970年的SG Standard生產數,
    可以看到1969年的生產數3354把幾乎是前一年1340把的近三倍,到了1970年更高達5048把,
    換言之Gibson若沒有招募到足夠的人手,製作品質與品管的水準下滑到生產出Neck Joint幾乎沒有上膠的琴並不令人意外。
    事實上這兩年為了應付暴增的產量也開始使用3 pieces Neck來減少木材損耗。

    而可能是鑑於69~70年的生產量暴增與七十年代開始逐漸高漲的工資,推測Gibson應該隔沒多久就開始引進CNC,
    下面這把1972年的SG Professional或許可以當作佐證:
    https://vintagemaniacs.com/gibson-sg-professional/
    這把琴、或者說這兩年SG系列 (Custom / Deluxe / Professional) 的特殊之處在於電路室開在正面、與拾音器槽同一個方向,
    乍看之下可能會認為這是要藉由Pre-wired來減少成本,不過原作者說原本的配線方式與Pre-wired在生產效率上沒有太大差異,
    最有可能的理由是Gibson已經引進CNC,把要挖開的槽集中在同一面、不用翻面挖兩遍,可以減少顧機台的人力與時間。

    ...不過市場對於這個融合了Les Paul護板與Strat式正面電路室的70年代新SG系列似乎不買單,因此不到兩年就停產了~
    嗯~這個設計連假琴都想不出來吧~
     
    Last edited: 2020-06-10
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Gibson又告人了,這次不是告吉他廠商而是告音箱廠商Satellite Amplifiers ...
    因為這家廠商有推出Gibson已經放生大概廿年的Epiphone Coronet吉他,而且"賣得不錯"。
    Satellite Amplifiers的Coronet:https://www.satelliteamps.com/store/p33/Satellite_Coronet_Guitar.html
    Gibson捍衛自身權益不遺餘力,堪稱業界最注重智慧財產權的楷模。
     
    Last edited: 2020-07-13 , 12:55 上午
  9. 聰明的木頭

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    一日兩篇更新。

    Gibson是想把同業都得罪光嗎...?
    繼樓上那篇狀告Satellite Amplifiers的事件後,Gibson很快地又為了維護自身權益把矛頭指向了Collings。
    Gibson宣稱Collings去年申請註冊的Headstock侵害Gibson的三個商標權:
    https://guitar.com/news/industry-news/gibson-trademark-collings-opposition/

    Gibson真是業界捍衛智慧財產權的表率~

    照Gibson下面這張圖 (Collings / Gibson / Ep / Ep) 的標準來看...全世界至少有一半的吉他都侵犯Gibson的商標權了吧....
    [​IMG]
    https://guitar.com/wp-content/uploads/2020/07/headstock-outlines@1400x1050.jpg
     
    Last edited: 2020-07-14 , 2:37 下午
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  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Gibson針對上面1728樓Satellite Amplifiers的聲明發表了一篇大義凜然又文情並茂的回覆:
    “我們必須保護自己免受這種和其他類似的機會主義策略的侵害”
    https://guitar.com/news/industry-news/gibson-statement-coronet-satellite-amplifiers/
    "不不不、我們沒有告Satellite Amplifiers,我們只是想辦法讓他們所註冊的Coronet吉他商標失效而已。
    我們最近做很多對業界有貢獻的事呢,例如把Oberheim的商標無償還給原主人,業界朋友都覺得我們做了好事喔~"

    ===============================================================

    這種雙方各執一詞的案件只能等判定結果出來才能評論了~
    先聽個Satellite Amp的Demo吧,影片裡是拿Gibson喔~(笑)


    話說...上面Gibson指控Collings琴頭侵害Gibson商標權一事讓我覺得難怪現在大家都要發展無頭琴了,
    不然只要是3+3形狀的琴頭、最捍衛智慧財產權的Gibson就有可能說你侵害他們的商標權~
    真令人擔心Gibson下一步會不會去告那些PAF Clone小廠、甚至所有雙線圈拾音器製造者。
     
    Last edited: 2020-07-14 , 1:16 上午
  11. ESPCUSTOMSHOP

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    Collings的頭明顯不像Gibson呀?
     
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Gibson覺得超像的~
    簡單來說Gibson覺得Collings的琴頭形狀會造成消費者的混淆、而且Collings的形狀還參雜了Gibson與兩種Epiphone的琴頭形狀。
    所以Gibson認為消費者會被這個"相似"的外型所欺騙進而"誤買"Collings的吉他。

    使用Google翻譯:
    • A Collings filing to register its headstock shape as a trademark has been opposed by Gibson, citing a “likelihood of confusion” between the brands’ headstock designs, and “dilution” of its own trademarked headstock designs.
      吉布森(Gibson)反對科林斯(Collings)申請將其Headstock形狀註冊為商標,理由是品牌的Headstock設計之間存在“混淆的可能性”,而商標自己的商標Headstock設計之間存在“參雜稀釋”。

    • Two separate grounds for opposition are then given. Firstly, a ‘likelihood of confusion’ – that is, as Collings’ and Gibson’s headstocks “are of similar types, are offered or may be offered through the same, […] channels of trade, to the same […] classes of purchasers and are or may be advertised, marketed and promoted through the same media channels,” Gibson argues the similarity is strong enough to cause “confusion, mistake, or deception” between the brands.

      The second ground for opposition is ‘dilution’. The argument made here is that registering Collings’ headstock as a trademark “would be likely to impair the distinctiveness, and cause dilution by blurring” of Gibson’s most notable headstock designs.
      然後給出了兩個不同的反對理由。首先,“混亂的可能性” –即,柯林斯和吉布森的Headstock“是相似的類型,或可能通過相同的[...]貿易渠道提供給相同的[...]類購買者並通過相同的媒體渠道進行廣告,營銷和推廣。”吉布森說,這種相似性很強,足以在兩個品牌之間造成“混亂,錯誤或欺騙”。

      反對的第二個理由是“稀釋”。這裡的論點是,將柯林斯的Headstock註冊為商標“可能會損害其獨特性,並通過模糊吉布森最著名的Headstock設計而造成稀釋”。
    ===========================================================================

    Gibson的行為這算是有被害妄想症的徵兆嗎?
    Collings貴得跟鬼一樣,最好是會不小心誤買啦~
     
  13. godgrinder

    godgrinder Member

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    我聽過一個說法是IP保護基本就要一直到處告,如果平時對這種相似度低的沒有採取行動,到了有相似度高的case去告的時候就會被拿來做反例,所以平時只能經常主動出擊。
     
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    可是…Gibson好像在過去四十年沒告贏過類似案例啊…?
     
    Last edited: 2020-07-14 , 4:12 上午
  15. kvnck99

    kvnck99 Member

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    可能我們大G擔心消費者想買epiphone結果看到架上長相"相似"的Collings而不小心以為是epiphone拿出小卡刷下去吧XD
    隔壁某F雖然也有類似的限制其他小廠做的"仿"琴的headstock不能長得跟他們的一樣但好像沒有到這麼敏感
     
  16. IL MARE

    IL MARE Active Member

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    不知為何~感覺告PAF CLONE小廠的勝算搞不好還大一點~
    因為很多廠商都標榜"PAF LIKE"啊~這是不是有點不告白不告??

    至於琴頭.....我覺得這種告法應該不會因為無頭而停止~
    GIBSON現在幾乎是挑明了:
    "只要讓人聯想到我們公司的產品就告死你全家喔~揪咪"........
     
  17. 聰明的木頭

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    總之、這幾年看Gibson告告告,本來很厭煩,現在反倒覺得趕快告一告也好,
    當它們在主要貿易市場都告輸之後就再也沒有辦法阻擋大家來仿冒致敬了~
    • 日本沒有贏、且現在是最大肥羊,不會開刀。
    • 歐盟輸了一些,主要都輸給Framus / Warwick。
    • 現在正在美國亂,包含Kiesel、Collings在內都是進行式。
    ...下一步是哪裡呢~
     
  18. ESPCUSTOMSHOP

    ESPCUSTOMSHOP Active Member

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    不知道這樣算是公司政策問題還是法務部門的問題
    基本上有玩音樂的都可以理解Gibson 跟Fender就是兩個最大的原創公司
    其他廠牌都只是基於他們的設計做一些調整而已
    保值性當然是以這兩家高
    但我覺得Gibson應該讓其他人發展,之後再學習他們的優點,改良自己的缺點會比較好
    有點像是Apple 有時候對一些越獄的開發者睜一隻眼閉一隻眼一樣
    從某些不錯的設計轉為自已的設計(大多Apple會跟對方買,很少告對方)
     
  19. godgrinder

    godgrinder Member

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    真的上法庭基本都贏不了,不過小廠因為沒錢打官司發一下律師函有時候就下架了,能上法庭的基本是中大型廠了
     
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    就標準的欺善怕惡、大欺小呀…
    Gibson就像是那種別人考一百分都是抄我的、東西賣得好都是學我的…
    不認為自己有問題,才會一直不斷告人吧。
    當然、捍衛自己的權益合情合理,但Gibson很明顯做得過頭了,連續四十年到處告人…
    反過來說、就是因為抄Gibson有市場才會讓Gibson有可趁之機開告吧…只能說半斤八兩。
    不過有些是真的告得莫名其妙,例如這次的Collings,照這個標準Fender應該要告Music Man了。
     

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