Gain? Volume? Drive? 差別到底在哪裡啊?

本文由 alpha12102010-02-02 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區

  1. alpha1210

    alpha1210 New Member

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    如題,
    主要是希望有強手大大能幫助小弟釐清Gain與Volume的差別,此問題困擾小弟許久,也曾向多位老師及前輩請教過...但大多只是定義他們在"聽起來"的不同,但小弟仍希望知道他們在原理上的差別。

    (以下個人經驗可跳過不看,直接轉到後段問題的地方)

    最初接觸到Gain旋鈕是在marshall的音箱上,調起來感覺就只是破音的程度而已─包括在cleantone的模式底下Gain開太大也會有些微的overdrive。

    但與Drive旋鈕不一樣的是把Gain旋鈕調為零時聲音也會跟著不見?!
    此一現象是否說明了雖然兩者同樣都會作用在破音的程度上,但其實原理不盡相同?
    因為通常如果把效果器上的Drive旋鈕調到零,只是變成沒有破音或些些的Overdrive而已...

    然後接下來在Mixer上的Gain旋鈕調起來感覺卻跟音量有等比的關係,看似只有在marshall的音箱上Gain鈕才兼作破音程度調整的功能,在其他地方他的作用較像是控制信號進入的大小?!

    在實際操作上,小弟知道在Mixer一開始收到音訊時,抓Gain很重要,要抓到適當的Gain讓聲音不會出不來,但也不能抓太大讓表頭處在peak的狀態下。從這項操作守則底下,一位前輩向我解釋Gain就像螢幕的解析度一樣,越大解析度越高,反之解析度越低。Volume就像螢幕的亮度一樣,越大螢幕就越亮越顯眼,反之則越不起眼。
    這樣解釋雖然不知道對不對,但似乎很有道理...然而卻不太能解釋Gain抓大時聲音其實也會變大的現象?!

    現在回到問題的一開始,
    如果說PA在音控時,需要能調整每項樂器音量的平衡,為何會同時需要Gain與Volume兩種不同調法?是因為兩者原理上的不同而需要被分開處理?還是因為操作上的需要而被分開處理?

    那如果是原理上的不同,兩者又分別是如何作用在聲音上的?換句話說,我把任一鈕開大開小聲音會有何不同?

    最後,為何當Gain不斷調大時會有跟Drive一樣的功用?Drive是不是後來的人因為希望把破音程度的調整獨立出來才設計的鈕?如果是,它與Gain又有什麼不同以致於Gain零會沒有聲音,Drive零又不會?

    還希望有人能像小弟解釋清楚這諸多現象的原因與其中細微的差別,因為小弟想來想去雖然有很多不同答案卻不太能拼湊出完整的原理來。感謝!!
     
  2. k078787878

    k078787878 Member

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    就小弟想像
    DRIVE開越大感覺像是把達到破音的值變小

    GAIN是將你吉他輸入的值變大使他超過產生破音的值
    所以到最後輸出VOLUME也會變大些

    所以通常DRIVE跟GAIN開越大越容易產生破音且動態會變得比較不明顯
    畢竟隨便彈都容易破音
    開越小越容易因為PICK大小而產生破音或CLEAN

    VOLUME則是將整體的輸出變大
    當VOLUME開到過大的時候
    會將CAB衝破而產生最原始的破音

    之前我用MXR的10 band EQ
    純粹將VOLUME調大也能在CLEAN TONE下產生些許OVERDRIVE的音色
     
    Last edited: 2010-02-02
  3. wizardma

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    GAIN通常是指主動式放大電路的增益,也就是說信號可以被放大。
    Volume通常是指衰減式(分壓)的音量控制,信號只會被衰減。

    不過有的場合增益和音量的控制是一樣的東西(例如真空管擴大機的前級)。

    信號被放大的時候如果那個增益控制是在調整破音電路的增益,那麼影響的就是破音的程度。如果是混音器的增益控制,因為目的不在破音,且要盡量做到不會破音,既然信號被放大,音量自然就放大。

    不管是放大還是衰減,直接影響到的就是信號的振幅,也就是音量。振幅提高之後還要看後面的電路是什麼,會決定信號的樣子。
     
  4. alpha1210

    alpha1210 New Member

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    原來如此啊!! 感謝wizardma大為小弟解惑!

    那是否在真空管擴大機的情況下,Gain與Volume是同一種東西或原理呢?

    然後在mixer上為什麼Gain與Volume需要分開處理呢?既然他們有非常相似的功能?
     
  5. wizardma

    wizardma Active Member

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    都是針對信號振幅(人耳感覺的物理現象就是音量)做調整,但是一個可以倍數增加(Gain值為大於1的倍率),一個是分壓衰減(Gain值為小於1大於0的倍率)。


    假設信號經過一個電路之後,振幅改變了(假設單純只有振幅改變,但事實上可能不止),那麼輸入與輸出的關係可以假設為Vout = Vin * G
    這個G就是所謂的增益Gain。
    G如果大於1,則該電路為放大電路,信號振幅(音量)會被放大。
    G如果小於1但大於0,則該電路多為俗稱的Volume音量控制。

    因為有時候信號很小,所以要經過放大電路,這時放大倍率由Gain來調整。或者後面有破音電路,要放到夠大才能讓截波電路發生作用,所以破音程度用放大倍率來調整。

    放大之後的信號經過一連串的處理,到最後輸出的階段,可以透過衰減的方式調整整體音量,設定適當的音量,讓音量可以取得平衡。例如效果器Bypass後音量必須和效果器作用時音量差異不要太大。或者信號送進錄音設備時調整音量讓聲音不至於產生砍頭的情形。

    再加強一下,假設今天您MIXER上某Channel的音量Volume已經開到最大,還是覺得小聲,這時就可以由Gain來提升音量。因為一個是衰減,一個是放大。衰減是信號乘以零點幾的倍率,放大是信號乘以好多倍數。兩個都影響音量,但本質不同。

    如果您看的懂電路功能方塊圖,或者了解信號振幅代表的意義,加上基本的電子電路常識,會比較清楚這些概念,不會陷入苦思。

    不過Mixer上的Fader在電路上的設計又有點不同了,同時可以衰減(小於1的倍率),也可以放大(大於1的倍率)。

    所以我建議您學會怎麼使用就行了......想太多會頭痛的。
     
    Last edited: 2010-02-03
  6. alpha1210

    alpha1210 New Member

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    原來如此阿...真是再清楚不過了!!

    ↑原來問題的癥結就在這裡!! YO_OY

    會有這樣的問題出現最主要是希望能清楚知道這兩個看似相似的東西作用在聲音上會有什麼不同差別,才不會瞎貓抓死耗子的要大聲就亂調一氣...

    再請教wizardma大一下,有時把Gain調大後整體聲音的清晰感及空間感都會有所提升,是不是就是因為Gain把聲音成倍放大,就像拿放大鏡看東西,東西會變更大更清楚一樣啊?
     
  7. wizardma

    wizardma Active Member

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    音量大自然就聽的清楚不是嗎?
     
  8. alpha1210

    alpha1210 New Member

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    但有時調Volume就沒有那種"變清晰"的感覺?! 就是解析度提升?或臨場感提升?的感覺?

    也有可能只是錯覺啦!= ="
    只是有時用mixer接mp3音源時把volume調大的感覺跟把Gain調大的不太一樣...
     
  9. zakof

    zakof New Member

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    小弟發表一下自已的看法~

    每台機器的名詞定義不儘相同,故pa系統的名詞與每個吉他音箱廠商對同一個名詞定義的意思不同,所以該機器說明書上的解譯很重要。

    但通常GAIN來說就是"輸入"音量的放大,只要超過硬體上限就會破音(overdrive)

    而在數位式的混音器來說只要超過軟體表頭上限就會破了

    而GAIN的量通常是儘量用在那個上限值"之下"一點點

    就能獲得此最高的"信噪比"

    但吉他音箱是為了刻意做出破音,所以上述對吉他音箱並沒有意義!

    那VOLUME就是在它後級的控制,只能把音量減少,並不能增加輸入的音量,所以切多切少對音色本身不太會有變化。


    意即,GAIN是用在"輸入端",VOLUME是用在"輸出端"

    而DRIVE一樣位於輸入端,通常在GAIN之後,它會有一個最低的基本輸出音量,以此為底再"提升"輸入音量

    所以轉到最小還是有音量,"因為DRIVE就是用做增加GAIN,所以當然不應把輸入GAIN切得比本來小"

    以上小弟一點淺見~~
     
    Last edited: 2010-02-02
  10. wizardma

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    音量調大最多還是1,Gain調大是幾十倍甚至幾百倍,而且從電路觀點來看,音量是單純的可變電阻衰減信號,但是放大電路周邊還有一些電子零件會影響音質,加上放大器本身造成的波形細微變化,當然感受會不一樣。

    說真的我有點不知道怎麼繼續解釋,可能是我表達能力不好,我已經江郎才盡了。
     
    Last edited: 2010-02-02
  11. alpha1210

    alpha1210 New Member

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    嗯嗯...wizardma大千萬別那麼說,我問過一大票老師跟前輩,wizardma大的答案大概是最好的。

    所以說Gain在放大訊號的過程因為周邊電子零件等更多因素的影響,除了音量以外音色或音質也會有所改變...而Volume因為只是針對原本的信號做刪減,所以除了音量以外並不會有其他對聲音的影響!!
     
  12. livinger

    livinger New Member

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    這是真學問,大家快來學習.
    感謝問與答的先進!!!!!
     
  13. wizardma

    wizardma Active Member

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    音量控制電路原則上對信號沒有多大影響,但是高低頻信號對於人耳而言,大小音量不同會有不同的感受。
     
  14. bm2aay

    bm2aay Member

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    真是經典的Q&A,無論是電子相關本科或是外行人,經過以上的來回問答中,相信多少也能像小弟一樣收獲良多,增加許多基本概念了.也難怪許多玩音響的前輩會說音響器材零件越簡單問題越少,多一個零件多一個鬼了.
     

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