Fujifilm 於日本的相機/鏡頭工廠

本文由 掌門人2016-02-02 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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  2. 帥氣吉米

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    日本製造,現在成本下降了不少
    台灣現在, 也買到一些很便宜的日本貨...價格根本不比對岸高。

    不知道是否因為,日本產線高比例機械化的關係?
    過去十年日本被唱衰, 對岸被高高捧起..我覺得結局可能恰恰好相反。
     
  3. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    光學的產品往往都需要很多勞力,很多都無法機械自動化。我之所以有點訝異的是 Fujifilm 有些產品並不ㄧ定要高階勞力,但可能因為單價高和量產低,似乎大多都在日本製造。

    日本被唱衰、對岸被高高捧起?......基本上債台高築的政府與企業加上少子與老化的人口結構就是個無解,日本、西歐和正在走同ㄧ條路的中國與臺灣都ㄧ樣。差別只是日本先富再老,中國則是未富先老 (未富指平均值) 而已。
     
  4. 帥氣吉米

    帥氣吉米 Active Member

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    大部分的輿論是中國崛起, 日本殞落...等
    人口老化是無解, 但機械化可以代替一部分的生產力?
    如果逐漸放寬移民,台日韓應該還是比中國有吸引力。

    除了便宜的日本製品外。
    在掏寶也買東西, 我發現made in china的CP值大幅下滑阿....
    也就是中國製造,已經沒有成本優勢。這點還蠻可怕的,就算中國人力成本上升,也是跟日本有一定的落差。更何況中國加上土地成本,環保法規,產業鏈...等優勢。

    所以我才覺得,中日的結局,
    很可能跟輿論看到的完全相反

    中國大陸用極致的產能,剝削人力土地:
    =>削價競爭,搶得市場
    =>但市場也爛掉了...自己也沒錢升級,並且產能過剩,無法消化

    日本被成本競爭
    => 放棄市場,或進行產能自動化升級,或提高產品規格技術
    => 高端的更高端,中低端的成本也不輸中國

    偶爾也看到,日本產能機械化, 自動化比率很高的小小新聞....

    以上純屬個人臆測XD
     
  5. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    世界目前的問題是生產力過剩,消費則不足 (相對於產能)。中產階級薪資停滯的原因ㄧ大部分也是生產力大幅提升,人力資源變得過剩。機械/自動化雖是必然發展,但只會讓勞工的需求變更少,也就是在工作以創造財富的人變少,對老化的人口結構更不利 (就失業率、賦稅人口比例等而言)。
     
  6. 金屬鯊魚

    金屬鯊魚 Member

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    製造大國不等於製造強國.
    德國,日本,美國都可以歸為製造強國.自己從事電子產品製造業有些時間了,從來沒有看到誰唱衰日本,美國製造實力.
    其他產品不敢說,但是電子產品的製造地選擇或是歸屬有它一定的理由.看到F社單反相機在日本製造只是其中一個面向,以我接觸到的另外一家大光學大廠N社為例,也有在日本跑完新產品導入流程後就轉到泰國的.大家愛用的水果公司產品以系統組裝來說清一色是大陸.大家可以做理所當然之想-價格/成本,或是看看Tim Cook在受訪時所指出的理由.不同的觀點就算各取一半也知道很難用單一或是太簡單甚至帶有點歧視(或是說情緒吧)的理由來解釋.
    大陸是製造大國,正在千方百計的轉型為製造強國(個人來看是不計代價的再搞).
    掌門人所言大陸是"未富先老"這個POINT是值得玩味深思的,因為在陡峭的成長中的確此一現象是大陸在各行各業呈現出的一致現象.這四個字可以廣義的放在大陸各行業中(從3C到股市).可以比較簡單地說,就是快速的噴發然就爛了.但對於這麼特殊的一個國家來說這四個字應該不是一個"ENDING".因為很多的限制(政府/幕後黑手)以及修正(試水溫)在這個循環中不斷的出現.(當然也有可能是我個人這樣認為).
    Made in xxx或是自動化,技術,科技含量多屌如果是靈丹妙藥,S社也不需要苦惱該賣給誰,更別提另一家S社或是T社不用大家唱衰就已經衰的亂七八糟.這些老牌日本大廠不用說,背後累積的技術,人才都是一等一.
    個人初入社會時第一份工作就是承製當時如日中天的S社的產品,一個產品三個廠做,兩個在大陸一個在日本本社的工廠,猶記得當時看到日本本社工廠那種製程設計以及執行力羨慕不已,感動莫名.不過相隔十年,有幸在北美見證曾經的電視機霸主將工廠易手,整個液晶電視北美市場被韓國的S公司以及亞洲骨美國皮的V公司打到潰不成軍,再隔五年的今天,該公司竟然要靠當時最離經叛道的遊戲機部門當市佔率第一名看板.這個結果絕不是因為高捧大陸這個我個人視為"不正規的市場"以及看衰日本這個"富國"這麼簡單吧.
    扯遠了,產品在哪裡製造在我這個勞工看來真的不重要,你買個產品不好,百分之95的責任在品牌,而不是簡單的去怪罪大陸,泰國,菲律賓,越南,墨西哥...品牌商要對於你買到的東西擔負絕大部分的責任.
     
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  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝金屬鯊魚兄精闢的文章。

    日本的遊戲產業也只能靠$orry的"硬體"招牌在撐了,軟體方面因為轉型太慢 + 沒有及早投入手機遊戲市場,
    現在日本遊戲軟體只剩炒冷飯不斷重製舊作 or 昔日大作狗尾續貂而已,加上遊戲公司內鬥 (如Konami鬥走小島秀夫),幾乎已沒有甚麼創新能量。

    感覺上日本公司的高層腦筋不夠靈活、自恃技術力高人一等而忽略了市場風向,
    看日本所謂的大廠一家接一家從家電市場敗走到Toshiba從報假帳醜聞就可以知道,日本的大公司早就金玉其外。

    品管絕對大於產地,但多數人總喜歡只看產地...
    所謂MIJ也不是真的每個都精美耐用,況且幾十年前歐美對MIJ的評價可不會好於現在台灣人看MIC。
     
  8. 金屬鯊魚

    金屬鯊魚 Member

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    粗鄙的文字以及來自生活經驗的賣弄實在難以承擔"精闢"這樣的美言.感謝您讀完.
    現在的傳媒受到港式媒體的影響甚鉅,蠻多複雜的問題往往用一兩個聳動的標題就完結了.個人比較古板老派,實在不喜歡用這樣的方式去想問題或是下結論.看到掌門人分享這篇文章其實感觸很深,看看人家日本在工業製造仍保有的熱情,驕傲以及專注!依稀記得念書時候的校歌歌詞都還有"工業建國...",對比現在整個產業環境以及社會風氣,對於工業(或是容許我縮小到製造業甚至是電子零組件製造業)的未來規劃是甚麼真的是難以樂觀來看待.看看日本的處境,大陸的轉變(要說停滯甚至衰退也行),世界的強權們(稱霸權也行)都在打經濟大戰,貨幣大戰,去年之前美國還在天天喊人民幣不升值有夠邪惡,到今天報章雜誌有的把人民幣寫到不貶到7不行了,身處小島的我們在嘻笑怒罵抱怨責怪或是其他各種情緒發洩完了之後,該何去何從呢?
     
  9. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    也不是腦筋不夠靈活,必然是很多原因的綜合結果。不過有ㄧ個比較容易被忽略的是,90 年代後隨著個人電腦和網路崛起,軟體和軟體相關的服務變很重要,但東亞國家因為語言文字的差異在這個項目就很容易處下風。像現在 HTC 也不是不知道自己倒底缺什麼,但沒能掌握自己的平台就是玩不起來,只能流於組裝品牌搞價格戰。日本的家電公司也是ㄧ樣,特別又因為很多都欠太多債務,但日本政府又不願意讓大企業和殭屍銀行等倒,結果就拖了快三十年。

    和家電業ㄧ樣現象的是汽車業。儘管其中幾家是賺錢的,但汽車業因為太成熟,戰場又進入軟體ㄧ項 (當然還有日本也做很久的電動車),這又不是東亞產業的強項。同樣的情形也發生在台灣,例如隨便進個銀行網站很容易發現設計古老又非常難用,這都是軟體不行的例子。軟體研發能力不足固然和教育有關,最原頭的英文非母語是真的很難跨越。


    我覺得也沒那麼嚴重.....每天把自己的工作盡量做到最好 (這其實並不容易) 就自然會直接或間接影響社會。平時與人為善,有餘力時對周遭環境能做點事就好啦!世界本來就必然會不斷改變,盛衰枯榮更是萬物至理。不用擔心太多!Enjoy the ride!

     
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