Carvin = Kiesel吉他討論串

本文由 聰明的木頭2016-04-28 發表於 "吉他" 討論區

  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我好像第一次看到有人拿Cole Rolland的簽名琴,而且在是小廠林立的波蘭,
    音色不賴,但看不出是Richlite還是Ebony fretboard。


    ---------------------------------------------------------------------------------

    跟Kiesel無關,額外講一下。
    如果你只是想要嘗鮮Pale Moon Ebony,
    那Legator的韓國廠最低1900美元起就有Pale Moon Ebony指板:
    2800美元則有Pale Moon neck / Top / Back:
    之前沒有聽過Legator的聲音,大概找了五六部在兩三年內的影片…嗯~喜歡的人就會喜歡吧。
     
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    這次的促銷還算不差,很久沒看到Ash以外的琴身有折扣了,
    不巧這次折扣剛好有我訂購的選項,如果我晚一個禮拜下訂就可以省110美元了…恨!!
    順帶一提、從網路上看到的序號推算它們2017年到2023年的產量約4000把/年、350把/月,
    回頭看我2018年第一把Kiesel開箱文,當年的交期只要10周,
    而2023年現在交期約16~20周,Kiesel訂單量暴增顯而易見。

    題外話、本來以為Kiesel一直漲會喪失競爭力,
    結果這兩天看了Sweetwater跟Digimart的吉他價格…欸…Kiesel相對之下還是好便宜呀!?
    媽呀、最近吉他也漲太誇張了,日本Navigator N-LP-STD現在要74萬日幣,
    是我上次印象中價格的近兩倍…嗚哇~

    Father's Day Sale:
    https://www.kieselguitars.com/fathers-day
    • FREE $30 Drop Shadow Silver Logo
    • FREE $30 Drop Shadow Metallic Gold Logo
    • FREE $50 27" Scale Length
    • FREE $60 Thicker Neck Profile
    • FREE $150 Chambered Body
    • $50 $100 Humbucker-Single-Single Configuration
    • $200 $250 Accoustic Saddles
    • $200 $300 34"-37" Multiscale Bass Option
    • FREE $60 Royal Ebony Fingerboard
    • FREE $100 Roasted Maple Neck
    • FREE $40 GT Headstocks (All Variants)
    • $100 $150 3-Piece Maple Neck W/ Walnut Stripe
    • FREE $100 Antique Ash Treatment
    • $50 $100 Black Limba Body
    • $50 $100 Mahogany Body
    • $200 $250 Three Tritium Configuration
    • $200 $250 Flamed Maple Top
    • $300 $400 Spalted Maple Top
    Call In Only Options:
    • FREE Denim Finishes (When Paired With A 7A Flame Or Quilt Top)
    • FREE Reverse Monster Burst (When Paired With A 7A Flame, Quilt Or Poplar Top)
     
    Last edited: 2023-06-15
  3. 聰明的木頭

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  4. 聰明的木頭

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    Kiesel有提供FRETLESS選項,有興趣的人可以問問:


    …通常吃飽太閒就會整天想些奇怪的事來做,三分鐘換Neck。
     
  5. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    呃~現在貼這個有點怪,但我也是最近研究噴漆相關知識後才知道。
    Kiesel的Finish選項裡有個Stain color,這個跟一般的Translucent color有什麼不同呢?
    如果我沒搞錯的話…
    差別在Stain是直接對木頭上色,這麼做的的好處是可以讓木頭紋路更明顯更立體,
    像PRS就都是用這種上色方式來突顯Top,
    壞處是顏色會直接吃進木頭裡面,將來若要Refinish會有麻煩。


    而一般的Translucent則是先噴一層底漆阻擋顏色滲進木頭裡,然後再用噴槍上色。
    因為色層是浮在木頭上面,所以立體感相對較差,
    但好處將來要Refinish的工程會相對簡單。


    Kiesel stain能選的顏色雖然不多,但如果剛好有你想要的顏色可以考慮試試看,
    Stain的立體感用Virtual builder是看不出來的~
     
  6. byeer

    byeer Member

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    Custom Build請益

    這把主要拿來彈80's hard rock ,Van Halen、Skid Row之類

    材料清單
    A2 Aries 2 --- $1549
    6 String --- $0
    X - Hipshot/Kiesel Tremolo System --- $100
    255 - 25.5" Scale Length --- $0
    LMB - Black Limba Body --- $100
    CS - Satin Matte Finish --- $0
    GT6 - Inline GT Headstock --- $0
    NPH - Non-Painted Headstock --- $0
    3MW - 3-Piece Maple Neck w/ 1 Walnut Stripe --- $150
    TN - Tung Oil Neck --- $0
    BMF - Birdseye Maple Fingerboard --- $60
    24F - 24 Frets --- $0
    ISOD - Offset Dot Inlays (Staggered) --- $0
    IMP - Mother Of Pearl Inlay Material --- $0
    R14 - 14" Fingerboard Radius --- $0
    STF - Stainless Med-Jumbo Frets --- $0
    KLB - Kiesel Lithium Passive Bridge Pickup --- $0
    KLN - Kiesel Lithium Passive Neck Pickup --- $0
    400 - Black Pickup Coils --- $0
    PPC - Silver Pickup Poles --- $0
    CHR - Chrome Hardware --- $0
    46 - Elixir 1046E --- $0
    BL - Black Logo --- $0
    KNB - Black Plastic Knobs --- $0
    BLN - Black Graph Tech TUSQ Nut --- $0
    BPB - Black Rear Electronics Cavity Cover --- $0
    SC10 - Black Ultimate Soft Guitar Case --- $0

    目前在猶豫兩個項目
    Neck為了穩定性上7片是否值得,7片就得400美金
    指板弧度現在是選擇預設的14,選擇複合式12-16要加50美金,還是有其他更好的選擇

    其他非必要加錢的選項盡量不選
     

    附件文件:

  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    歡迎歡迎,我的見解:
    • 80's系統建議可以考慮看看它們的Jason Becker系列。

    • Black Limba相對於Alder等其他木材比較沒有那麼適合傳統印象中的80's,
      以80's為目標的話可以考慮Alder、Ash、Mahogany,
      Alder應該最適合你列出的那些樂團風格。

    • 拾音器沒有要改裝的話可以考慮Beryllium,偏DiMarzio系統的音色適合80's。
      可以聽聽他的演奏:80's系 + Beryllium 。


    • STF - Stainless Med-Jumbo Frets 很低、非常低,
      建議至少換成Jumbo、喜歡很高Frets的話可以要求Extra (隱藏選項)。

    • 不選Thinner neck profile或七弦以上,其實Multi pieces neck意義不大。
      對3~4弦沒有特別音色需求的話可以選3 Pieces Maple neck,
      我個人的"感受"覺得中間的Stripe用不同木頭,在聲音的反應上與兩側"似乎"有微妙差異。

    • Radius就自行判斷了,14沒什麼不好,主要看你習慣,想要compound還是得花錢。

    • 你的規格不會太特別,要省錢省時間的話可以等看看它們的現貨 In stock:
      https://www.kieselguitars.com/in-stocks
    我在這串對於Kiesel的看法一直都是:
    • 要訂製的話最好是選平常少見的組合,才有訂製的價值,
      而且有一定機率你不會訂第二把,那至少第一把要選特殊一點的組合。
    • …但通常要訂到第三把才會知道自己要什麼,我個人就是到了第三把才確定。
     
    Last edited: 2023-07-14
  8. 熊少爺

    熊少爺 Member

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    單純針對neck穩定性這點回答,其實Kiesel的neck穩定性本身就不差,Kiesel neck裡面都有放碳纖維棒增加穩定性,所以原則上你選3pcs neck的穩定性"理論上"應該是足夠的。不過有時候製琴是種玄學,也沒人可以保證就算用上7 pcs neck就一定沒問題。

    我拿過幾把Kiesel,從1 pcs、3 pcs跟5 pcs neck都有過,印象中,3 pcs那把我入手有稍微調整一下neck,接下來這幾把neck我都沒再動過。所以我覺得Kiesel的neck強度本身就是水準之上。

    忘了補充一點,我1pcs那把是烤楓木neck+指板,oil finish。

    以上,個人意見,僅供參考。
     
  9. byeer

    byeer Member

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    • 80's系統建議可以考慮看看它們的Jason Becker系列。

    • 試了一下Jason Becker系列當基底,Build能選的項目變得非常的少,但是它本身配置已經很和我的胃口
    • 除了兩點
    • 1.只有大搖座能選,能選小搖座更理想
      2.M22 PICKUP 音色不知是否適合80's

    • Black Limba相對於Alder等其他木材比較沒有那麼適合傳統印象中的80's,
      以80's為目標的話可以考慮Alder、Ash、Mahogany,
      Alder應該最適合你列出的那些樂團風格。

    • 我本來也是以Alder和Mahogany為首選,但有爬到大大的文章對Black Limba評價滿好的,想說難得可以Build才選了Limba
    • 拾音器沒有要改裝的話可以考慮Beryllium,偏DiMarzio系統的音色適合80's。
      可以聽聽他的演奏:80's系 + Beryllium 。
    就是這個味,完全中了
    • STF - Stainless Med-Jumbo Frets 很低、非常低,
      建議至少換成Jumbo、喜歡很高Frets的話可以要求Extra (隱藏選項)。
      感謝提醒,我有一把Medium Jumbo Fret ,手感很貼近指板,剛拿到時很不習慣,推弦會吃到指頭的肉,導致卡卡的
    • 不選Thinner neck profile或七弦以上,其實Multi pieces neck意義不大。
      對3~4弦沒有特別音色需求的話可以選3 Pieces Maple neck,
      我個人的"感受"覺得中間的Stripe用不同木頭,在聲音的反應上與兩側"似乎"有微妙差異。
      的確對音色沒有特殊要求,感謝回答,不會再糾結這部份了
    • Radius就自行判斷了,14沒什麼不好,主要看你習慣,想要compound還是得花錢。
      我目前的琴都沒有14的,不過Jason Becker系列也是用14,也許可以試試看
    • 你的規格不會太特別,要省錢省時間的話可以等看看它們的現貨 In stock:
      https://www.kieselguitars.com/in-stocks
    • 現貨的有些規格都差一點點都達到我要的,比如大搖座,或是反頭我都不喜歡,而且價格比自己Build都還要高
    • 還是說Build的價格只是參考,如果現貨有喜歡的直接下單反而比較省事呢
    我在這串對於Kiesel的看法一直都是:
    • 要訂製的話最好是選平常少見的組合,才有訂製的價值,
      而且有一定機率你不會訂第二把,那至少第一把要選特殊一點的組合。
    • …但通常要訂到第三把才會知道自己要什麼,我個人就是到了第三把才確定。
    我也是第一次Build,所以預算沒有抓太多,大概2000美上下,能省的地方盡量都不調整,例如塗裝配件顏色那些,盡量只挑會影響手感和音色的部分Build
     
  10. byeer

    byeer Member

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    非常感謝提供經驗分享,這部分我心裡有底了
     
  11. 聰明的木頭

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    畢竟是"簽名"琴,不能做太多更動。
    1. 廣義來說、Floyd Rose算是80's的核心價值。
    2. 然後聽起來M22拾音器沒什麼問題,很80's,JB200C:

    他們庫存流動率很快,偶爾會有價格比Custom build稍微低一些的案例,然後不定期會降價。
    可以慢慢磨的話就"每天"上去看,常有新琴一上架24小時內就賣掉了。

    要訂琴但不急的話可以等他們下個美國假日的促銷折扣,也許會有符合需求的便宜可撿。
    我自己不喜歡在西曆新年跟農曆春節前後收琴,除了航運延遲以外、海關也會跟著爆量塞車,
    而且Kiesel在年底趕出貨的作工也是會令人擔心。
    所以我建議訂製時稍微考慮收琴的時機會比較理想,Kiesel目前的平均交期是16~20周,
    因此我今年五月初下訂的琴大概是十一月前會收到,剛好避開Black Friday等一連串節日。

    我第一次訂琴時跟你的想法完全一致,結果就是發現有很多地方要更動。
    隔幾年根據第一次的經驗做了一些新嘗試訂了第二把,但還是有不足之處…
    希望今年的第三把可以為Kiesel訂琴之路畫上休止符。
     
    Last edited: 2023-07-14
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  12. byeer

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    如果要在官網直接購買,除了日期之外還有哪些地方需要注意的呢
    有聽過吉他被物流摔的咪咪貓貓的慘案
     
  13. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我沒有買過現貨,無法提供現貨購買的相關資訊。
    "正常的"FedEx物流基本上不需要擔心寄送問題,而且Kiesel的琴袋足夠堅固:

    我很少看到Kiesel在寄送過程發生損傷的資訊…
    除了去年有段時間他們寄臺灣、香港改用貨運掮客時發生過東西寄丟的狀況,
    我自己去年也因此差點收不到琴…
    寄丟一事是去年這邊有香港板友上來發文,
    後來查證貨運掮客把他的琴寄去英文字母前面很相近的宏都拉斯,琴就再也沒有音訊,
    Kiesel拖了一點時間說會補給他新吉他,但他後來沒有再回來這裡發文,
    他到底有沒有收到Kiesel補寄的新琴就不得而知了…
    目前Kiesel又改回FedEx,所以寄丟應該不會再發生…應該。

    如果真的收到琴發現有任何損傷 (或者沒收到琴),
    請去官網Contact那邊留言詢問Customer Service部門,基本上重大瑕疵都可以寄回更換;
    (寄回的運費自負)
    五年保固期內有大問題的話可以寄回去免費重新處理:
    (一樣寄回去的運費自負)
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/carvin-kiesel吉他討論串.222101/page-22#post-823755
    切記收貨以後的任何問題都不要找International Sales,售後服務不是他們的業務。
     
    Last edited: 2023-08-31
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  14. byeer

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    Build再請益

    這把主要拿來彈Heavy Metal,Metallica、Megadeth、Pantera之類

    Ultra-V --- $1999
    6 String --- $0
    C - Floyd Rose Tremolo --- $150
    250 - 25" Scale Length --- $0
    UM - Burled Maple Top --- $500
    LMB - Black Limba Body --- $100
    TBC - Black Cherry --- $100
    CG - Clear Gloss Top Coat --- $0
    6IN - Pointed Straight 6 Inline Headstock --- $40
    UMPH - Burled Maple Headstock Overlay --- $80
    PH - Painted Headstock --- $0
    LMBN - Black Limba Neck --- $100
    PSN - Painted Satin Neck Finish (Match Body Color) --- $300
    EFB - Ebony Fingerboard (Less Color Variation) --- $80
    24F - 24 Frets --- $0
    ICSD - Crescent Moon w/ Staggered Offset Dot Inlays --- $70
    IAW - White Acrylic Inlay Material --- $20
    R1216 - 12"-16" Compound Fingerboard Radius --- $50
    STJF - Stainless Jumbo Frets --- $30
    KLB - Kiesel Lithium Passive Bridge Pickup --- $0
    KLN - Kiesel Lithium Passive Neck Pickup --- $0
    400 - Black Pickup Coils --- $0
    PPC - Silver Pickup Poles --- $0
    G - Gold Hardware --- $100
    46 - Elixir 1046E --- $0
    WL - White Logo --- $0
    BPB - Black Rear Electronics Cavity Cover --- $0
    HC19 - Black Tolex Hardshell Guitar Case --- $0
    SUBTOTAL: $3719

    木頭配置想法是Body和Neck選Black Limba
    爬完文章木頭特色結論應該是中頻突出,但音色內斂
    選用Maple TOP補高頻(聽說也能補低頻?),Ebony指板補低、高頻

    Thinner Neck Profile 不確定效果,目前沒有選
    但字面意思的話是更細的Neck,也許速彈會有幫助?
    但我不是很喜歡太細的Neck,比較喜歡手掌可以飽滿握住貼住整個Neck的手感

    Neck Rear Finish 目前最頭痛的選項
    Tung Oil Neck 沒有試過,不知道手感如何,優點是不用加錢,缺點不能配色
    Satin Neck 手感絲滑,可以配色,但是要加三百美金有點傷心

    Pickup選擇接近RR1配置的Duncan系音色
    看完官方的Pickup Comparison目前覺得最接近的兩顆
    Lithium和Holdsworth
    Lithium感覺比較中規中矩沒有特別突兀的地方
    Holdsworth感覺有點微微的高頻鏘鏘聲類似Tele

    Build沒有給Tuner的選項,不知道標配是不是鎖定式旋鈕
     

    附件文件:

    Last edited: 2023-07-16
  15. 聰明的木頭

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    因為你有指定曲風,所以我這邊會提出相對多一點不同的建議,還請海涵。

    如果是你提示的那些樂團曲風,建議選25.5,25聲音會軟一點。

    不曉得你有沒有看過下面連結內的影片,建議可先比較Black Limba跟Mahogany的差異:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/廢文-korina-limba-與其他木材的比較影片.232043/
    以我個人的經驗來說,
    Black Limba的聲音很乾淨,高低頻相對較收斂但中頻並沒有因此特別突出,
    真正中頻突出的木材是Koa。
    然後其實Meple主要會Boost的頻率是中高頻,
    但它跟Ebony都不會蓋掉Black Limba本身的特徵。

    如果是你提示的那些樂團曲風,還是強烈建議選Alder。
    Black Limba因為幾乎沒有知名樂曲用這種木頭錄製,
    所以很大機率你會覺得那個聲音不對味。

    以你想要的曲風來說會建議Maple...
    即便扣除曲風的因素我個人也不建議使用Black Limba做Neck,
    因為它相對較軟,揚卡硬度為680 lbf (Hard Maple為1450 lbf,約兩倍)。

    若你Body跟Neck的木材要選擇Black Limba其實沒什麼問題,
    畢竟我也說過訂製琴就是要選少見的組合,
    但我基於個人經驗還是要事先提醒,
    那個聲音對聽慣了Alder、Mahogany的人來說會覺得有些不對勁。

    我自己一開始也說不上非常中意,但聽久了Black Limba乾淨的聲音,
    現在反而覺得Alder跟Mahogany太髒太濁太鬆散…

    關於厚度。
    它們標準的Neck厚度是0.780"或0.792" = 19.8 mm或20 mm @ 1st Fret,
    Thinner、Thicker的增減幅度單位是0.03"。
    Thinner差不多就跟一般普通的Ibanez RG相同;
    而Thicker (根據型號不同可能是隱藏選項) 的厚度則是跟Ibanez AZ或Suhr Classic一樣。
    Double-Thick (隱藏選項) 則為0.840"或0.852" = 21.33 mm或 21.64 mm,
    但不會跟Gibson的22~23 mm一樣粗。

    建議可以選擇Painted Gloss Neck Finish (Match Body Color) $200。
    Gloss雖然漆面較厚,但聲音會比較緊致。
    像你前一個80s風格的訂製規格,我也會建議選用Gloss,
    畢竟那個年代的漆都上很厚,要那種聲音的話還是只有厚漆才對味。

    是,他們鎖定式旋鈕是標準配備。
     
    Last edited: 2023-07-16
  16. byeer

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    感謝回覆如此詳細的分析
    雖然跟我上面談到的樂風既定印象相差甚遠,但看完連結內的影片我更確定現在的木頭配置是我要的音色
    接下來應該只會在有效弦長、用漆、Neck厚度、Pickup上做琢磨

    Neck用漆現在還是很傷腦筋,確實我手邊和彈過的金屬琴都是Gloss
    直到近年接觸到Fender玩過Satin Neck那絲滑的手感讓人愛不釋手
    沒想到Neck用漆也會影響到音色的緊度,實在傷腦筋
    要選擇舒服的手感還是要符合曲風的用漆
     
  17. 聰明的木頭

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    手感公認最好是Oil finish,缺點就是易髒、會卡垢、不防潮。
    Gloss除了聲音比較會緊緻外、也比較好清潔。
    你的配置我不建議選用Painted Satin,因為會跟你的Gloss Body有光澤不同而產生的色差,
    且Satin長期摩擦後會出現局部油光,更容易和Body形成明顯對比。

    至於Oil、Gloss對音色的影響可參考我之前翻譯的文章:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/轉貼-日本資深琴師的吉他與貝斯維修整理小知識-63樓新增axis-ex開發內幕-part-4-完.222125/page-4#post-821570
     
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  18. 聰明的木頭

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    補充關於弦長一事,可以參考下面Warmoth的影片,
    雖然是25.5 vs 24.75,但音色間的軟硬差異還是可以套用在25.5 vs 25上。
    0:55開始演奏不過是盲測,4:22會解答,
    盲測可讓你更了解自己喜歡長一點還是短一點的Neck:
     
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  19. byeer

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    感謝提供資訊,確實Neck 1比較好聽,2聽起來軟軟糊糊的沒有力
     
  20. 聰明的木頭

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    最後這邊再講一下,
    Kiesel有很多可以提供的選項並沒有放在Virtual builder裡面,特別是顏色相關,
    建議可以花點時間去逛它們Facebook的相片集,裡面有很多沒公開的隱藏選項。
    例如:
    建議有什麼特別的的想法可以先寫信問它們的國際業務看可不可以做,
    基本上不要太奇怪的要求、錢先準備好應該都可以問問,
    但不要完全相信那位業務在提供正式報價單之前的報價,基本上他老兄每次都亂報~(笑)
     
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