72兄 迪克牛仔的專輯是在強力工作的吧?

本文由 charmingguy2007-08-01 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區


  1. charmingguy

    charmingguy New Member

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    很想知道,像三萬英尺這些歌曲如何使用的reverb?是3348作業,還是protools紀錄的,reverb是什麼gearguitar 怎樣錄製,如何讓節奏吉他聽起來那麼的有力度,並且人聲在與吉他的頻率共存時候還能夠保持清晰。一個非常重要的問題是,那種vocal 撐滿前後空間的效果是如何調校的
     
  2. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    迪克牛仔老爹在上華發行的第一張album 是在強力做的沒錯...
    全張應該都是Studer D827,,
    Vocal 沒記錯的話是M149+Neve 1272 Mic pre+ Tube tech compressor...
    reverbs 應該是Lexicon 480 or PCM 70 or AMS....

    "三萬英尺"這首應該是幫老爹配唱的第一首..
    花了不少時間跟老爹溝通唱歌的咬字跟發聲共鳴的位置...
    實在難為他了...

    GT parts 應該是小江老師搭的...
    charmingguy可以就近問小江吧...
    不過我想他可能也記不住了..
    畢竟有一段時間了...

    很高興老爹目前能在內地站穩一個位置..
    也欣慰charmingguy喜歡他的vocal.....
    其實很多好音色 錄到就像撿到的寶貝
    就當運氣不錯吧...
    也未必一定要用特定的器材..

    我自己其實很少review 出版後的作品...
    有空我會去找出來聽聽 看看是不是真的還OK...
     
    Last edited: 2007-08-01
  3. charmingguy

    charmingguy New Member

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    感谢指教

    一直以來,老爹的第一張專輯唱片都是我學習的目標,我問過小江他那部分的事情,還有他那把錄這些歌曲的吉他。但是我始終不曉得怎樣才可以達到那樣強勁的聲音效果,在我去年錄一個聲音很像老爹的歌手的時候,我在反復參考《三萬英尺》,《我這個你不愛的人》,結果很可惜,在motu 828 +nuendo+waves+tracks(pc)這樣的系統上我難以獲得類似的聲音,我施展渾身解數能做到像都不容易,不用說那樣寬的headroom,清晰的分離度,擺在面前的聲像位置,vocal前後貫通的聲音。高的level但是不破的品質。最終得出結論,用pc只能到一個境界,再提高很難,software最終難以媲美hardware,如果有台m3000 或者lexcion300我想都可以好不少,這些瓶頸是難以逾越的,在做rock風格的時候尤其明顯。Btw, 那時候record用的是dash嗎,還是小穀的機器
     
  4. kcstudiohk

    kcstudiohk New Member

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    我想 Preamp 和 AD 是主要的原因吧.
    至於 DAW mix 或是 Board Mix 差別沒那樣大吧.
     
  5. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    charmingguy,
    我一直到現在
    都還是只用"DASH open reel"錄studio session....
    MacBook Pro + LogicPro with Metric Halo MIO I/O 只用來做些off line 的edit,,post

    大console+大multitracks recorder 在dynamic range的優勢的確是大過一般的PC很多..
    這樣錄音也相對的容易些..
    錄音師不必太擔心錄破 或一直compress signal..
    不過 我自己不用PT錄studio session...
    很難做客觀評論...

    我不太記得"三萬英尺"最後唱完mix好是怎樣了..
    但相信mixing應該幫了很多忙...
    倒是同期左右的"動力火車"..."忠孝東路走九遍"&"那就這樣吧"這兩首Vocal,,有興趣可以聽看看...
    這兩首我自己錄完vocal tracks...隔幾天再review
    都覺得運氣太好 好到不明白是怎樣錄的...

    此外..不管何事
    都別覺得突破瓶頸不可能..
    我個人總事相信 方法一定有 但可能還沒找到...
     
  6. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    我覺得DAW mixing & Board Mixing 差蠻多耶....
    不過我用的mixing desks 是S/N 超過125 dB 的像SSL J or G+...
    DAW 的mixing 的automation
    常給我"聲音一直變"的過程
    不管是音量或音色
    常會每次run path 都聽起來跟上次不同
    一直在confused 的狀態
    反覆的在把調好的tone但不見了的parts弄回來

    相反的 在analogue desk上
    往往較快能確定想要的音色
    進而結構出一個很肯定的大畫面
    而VCA or Motor moving faders automation
    通常都能忠實且穩定的執行很細的動態調整...

    對"聽到才算"的我來說
    DAW mixing 會給我"看到跟聽到的不一致 "的痛苦
     
  7. charmingguy

    charmingguy New Member

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    re

    在五六年前,剛開始搞電腦錄音的時候,我曾經覺得,電腦相比大錄音室的差別不算太大,都是24bit呀,數位化後的信號不會有什麼差別吧。但是後來搞來搞去,發現其實差別巨大。前端的ad/da只是一個環節而已,大的desk的聲音分離度是軟體所不及的,你看用來做什麼風格的音樂了。電子音樂一點的還算差別不太大,但是傳統的band sound,那就差別太大了。倘若track數目過多,那麼分離度就是大的問題。在reverb的使用上更是問題,通常小錄音室很難有天價的reverb,wavesir1wizoo的採樣混響實用意義不大,因為太占系統資源。但是純粹軟體的reverb,聲音是有瓶頸的,怎麼校達不大480l的聲音,當然1萬美元一台的機器肯定好過幾百美元的plug in 了。
    我倒沒有覺得mic pre的作用有那麼大,通常一個訓練有素可以控制音量的歌手用很普通的mic pre也能錄好聲,與高價產品沒有天壤之別。相比之下mic的重要性要強過mic pre,音色的確不同。差很遠呀!
    以上個人淺見,不見得準確,在這裏表達這些的意思是一分錢一分貨,網友們enjoy music就好,如果拿pcstudio比品質,那是殘念!
     
  8. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    別這樣悲情了..
    法門一定有...但可能還沒被找到吧...
    瞭解了不足跟缺點 才是破解迷思的開始
     
  9. charmingguy

    charmingguy New Member

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    其实比pc还是可以超过02系统的音质的

    听老的录音,发现pc还是比很多老的02+da88的音质要好,当然这还要看engineer的水平了。
     
  10. weiss

    weiss New Member

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    我也是覺得board mixing跟DAW mixing有很大的差別
    高檔的類比器材所擁有的飽滿,厚度, 力度是DAW上所沒有的
    不管在進程式前是否用了好的mic, mic preamp或是AD/DA
    這現象在上面所提到的band sound最為明顯
    當然DAW最大的強項就是在於editing與automation上
    凡事難兩全其美吧~

    charmingguy指的分離度不曉得是指哪方面? 是不是指在類比混音裡, 樂器很容易突顯出來, 較有power? 而數位混音總有點毛邊, 模楜的感覺? 我的另一個感覺是數位的東西比較無法"融"在一起, 而加reverb時總覺得空間感很虛幻.....也可能是個人技術問題吧~就是個怪字
    我常說: 一分錢一分貨, 以前那種貴的要命的器材不是沒有它的價值的
    現代科技的便利在於模擬運算的快速精細, 但畢竟是在模擬, 不會比真實的存在來的"真實"

    現在有時回去聽以前的喜歡的唱片錄音, 覺得頻寛明顯變窄, 但卻是舒服的, 人性的, 反而現在的音樂太多加工, 少了一種美感
     
  11. charmingguy

    charmingguy New Member

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    是的,就比如迪克牛仔的歌曲,我可以很清晰的聽出reverb type,相位和縱深感非常明顯,每一件樂器立在那裏,形體感十足,可以很power,但是伴奏的聲音再大也沒有淹沒vocal,如果用nuendo,用reverb Plug,那麼顯然,很難調,只能求得中性的結果。Mr
    72說錄製用dash,那也不算是類比了,但是也要勝過software的能力。幾年前用過uadcard,但是去年,我的作業沒有使用運算卡,故而不曉得用了uad上面的reverb會改善多少。
    Btw,第二界當代吉他大賽的入圍曲目《heart dance》是我的作業,用了全力。因為鼓部分是loop,算是mixing好了的,故聽起來還過的去,現在drum plug in 雖然很巨大,但是不容易找到希望的音色。

    Btw,誰能告訴我,臺灣流行歌裏,特別是張信哲的歌曲裏面的鼓部分是實錄還是midi,如果midi,使用什麼樣的音源?臺灣流行歌裏那非常漂亮的rim shot,目前很難通過drum plug in得到。
     
  12. Margindge

    Margindge New Member

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    小弟認為在daw中唯一能和類比console相提並論的就是SAWStudio這個軟件,但是用的人很少。可是,數位系統的聲音永遠沒類比設備有那麼迷人。。。
     
    Last edited: 2007-08-04
  13. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    我覺得各位別太把問題聚焦在
    "數位系統的聲音永遠沒類比設備有那麼迷人"..
    or "Hardware outboard 跟DSP plug in 音色表現"...etc

    撇開DAW 跟 analogue board在音色上的差異主觀...
    DAW 很難跟mixing desk 比的還有很多面相...

    拿Mouse 跟 Fader 來比較吧..
    Level automation 常是一個持續性的連續細微動作..
    Mouse用來做"point""draw" or "clicking"很OK..
    但細微的連續性移動 準確性幾乎很難滿意
    試著拿mouse 看著營幕 在電腦上畫個圖 各位就會明白我的意思..
    however..經常的練 也許可能練到"人鼠合一"

    OK..當然DAW也能增加control desk for Mixing..
    那再看看Fader吧..
    100 mm 的Fader 不管從各個角度來看
    都是對手最舒服的一個設計..
    100 mm 的fader 跟1024 steps
    從OdB or sweet spot 起始一個0.1 dB 的差異step
    fader最上緣1/2" 大概是5dB,,下緣跟更下緣則約有20 dB & 50 dB
    一個非線性 但很合手的scale..
    這是一般 or lets say "Pro" standard for analogue fader..

    我說不出這規格屌在那..
    但大概從1970後 就一直被大家在用..
    如果DAW的fader step 可以是1024 steps & 0.1 dB per step..
    而且fader lenght 是100 mm
    相信在Mixing 時
    你會覺得舒服些..

    如果一個很多軌 又很多動作的mixing..
    你的DAW 會很痛苦..很累
    因為這mixing意味著很多很的data transmitting 在考驗它的穩定跟能力
    即便是quad dual core cpus...brabrabra...
    or floating mapping or brabrabra,,,,
    都很累

    相對於analogue faders mixing..
    沒那些96K or 192K ,,16 bits or 24 bits ,,
    龐大的audio datas flow要處理
    一個486 處理VCA movement 就很夠了...

    其他的我不多贅述了..
    不論DAW投入多少研發跟努力
    卻不過只能勉強追上analogue 的正常水平....
    我實在很難因為DAW不夠好
    而主張analogue 是無敵的..
    或進而把analogue standard列為"高標"

    更相信"音樂"當然也不必被這些錄製手法 器材限制
     
  14. kcstudiohk

    kcstudiohk New Member

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    我個人也覺得大形 analog console 是很屌的
    用過 SSL 或是 Neve 的朋友就知道 analog board 的迷人..
    我也有一段時間和 4000G , 3348 工作...
    不過
    是不是用 Digital 就不能做出專業水準的作品呢 ?
    我想不是吧....
    當然, 出來的品質是和 analog 的不同的吧...
    像是有人喜歡用水彩, 有人喜歡油畫一樣

    那怕一天你想要很 cool 很分離那種感覺時...
    就會想用 daw 來 mix 吧..
     
    Last edited: 2007-08-05
  15. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    Kenny,
    我當然不是這個意思..
    我不過就是依我的經驗 提出些觀點...

    不過Mouse & faders 的差異
    是很多人都忽略了為啥DAW mixing 比較難做到fine detail 的level movement automation....
    DAW mixing通常只能一再的review mixing have been written
    然後再試著一再 re-fixing...
    這樣的反複過程 很容易讓畫面逐漸的變色
    或毅力隨著體力慢慢衰弱
    最後妥協在預算跟時間的條件約束...

    我針對的是"precisely accurate expressing" in level mixing..
    我想不是每個tools 都能完美的做每件事
    但重要的是使用tools 的skills 跟觀念...

    Frankly...
    我相信很少人能用在mouse 精準的往前1cm
    放掉mouse後 再精準的把mouse向後1cm放回開始的地方
    就算手真的能做到...
    螢幕裡那個被移動的fader 也未必能follow出一個正確的數值...

    這樣的DAW mixing native 也許讓Dance mix 或一些不需要太多trim的mixing 能比較容易在DAW環境下OK...
    不過不能說analogue boards 做dance mix 就輸DAW..
    我覺得DAW 的缺點多 並不等同我認為analogue一定強...
    倒是覺得要讓DAW完全發揮 反而基礎概念要更穩固.腦子要更清楚..

    我的原意不過如此 
    但可能表達的不好 好像我很反對"數位" ..
    請大家別再誤會了...

    我愛analogue 因為對我來說結果比較好
    我用digital 因為多數人覺得過程比較快 方便
    however...
    while the issue comes down to the "Mixing" matters
    DAW just have not convince me yet ...
     
  16. ChaoChou

    ChaoChou New Member

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    哈~我還以為我老了.耳朵不行了
    原來"聲音一直變""看到跟聽到的不一致 "並不是我的問題呀
    習慣用耳朵聽聲音 學不會用眼睛看聲音
    懷念SSL,NEVE,EUPHONIX,PCM3348,D827...各具風格的屌mics..堆積成牆的outboard gears...不論類比或數位系統 身為錄音混音製作人員 不可或缺的還是專業上的知識技術與經驗 如果少了傳統類比器材的磨練 那要駕馭數位軟體恐怕會有些盲點的..不過在台灣想接觸或學習正統錄音技術實在不容易 已前就很難...現在更難了
    72兄所說的操作上的差異 我感同身受 從類比轉數位我也掙扎許久 但終究妥協了 畢竟是環境使然 可我擔憂的是台灣在這領域的基礎教育是空白的 有興趣的會出國取經 但回國後也難有用武之地 聽音樂玩音樂的不少 可會欣賞音質的還是少數 有學者擔憂的說...台灣快變成純感觀的世界了 相對的...對看不見的聲音...敏感度就會消失
     

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