2007 I-Rock !!愛-搖滾 !!音樂節當代網友 意見資訊提供討論區

本文由 寒丹爺-evil dan2007-08-01 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. OZZYJUNE

    OZZYJUNE New Member

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    其實我也覺得應該擬定幾個相關主題
    建議可以像以前那些反戰,反毒,環保,種族,社會相關等..
    感覺上大一點的題目,也比較好延伸
    由丹爺先規劃,或大家建議討論
    或參與的樂團先告知表演主題
    作主辦的也比較好有準備
    若只是覺得某活動不妥
    而要弄個活動是給台灣樂團各自去發揮表現
    來個類似自由創作森林一樣是很不錯
    但適度的規劃跟介紹比較不會讓人走馬看花
    拉贊助也比較容易 Ps.本人贊助 擦10元
     
  2. Mibo

    Mibo New Member

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    可不可以不要女模特兒啊~@@
    當然如果一定要的話, 也別忘了排男模特兒上去嘿...
    PS 我們團是重視女男平等議題的團 XD
     
  3. 羊博士

    羊博士 New Member

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    其實環保或能源節約這些主題就很好了~~
    愛搖滾也愛地球!!
     
  4. 瑋斯

    瑋斯 Active Member

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    鬍子~一箱啤酒怎麼夠阿
    光我一個就可以喝一打了...哈哈哈

    丹爺~可以幫的我盡量幫拉
    大家都是愛音樂的
    我家的神主牌,mic都可以免費出借拉!
    當音控也沒問題的拉!

    燈光舞台音響我是可以請我做pa工程師的公司處理
    我保證可以做到的是監聽你們想要幾顆有幾顆拉(倉庫有幾十顆隨我搬)
    ear monitor也有

    不過pa的還是要付費是真的
    我自己的東西是可以不用付啥費
    但公司的還是要給
    如果都是贊助的燈光音響和舞台
    要真的非常多東西好像會真的比較困難

    如果要出啥大小陣列的喇叭
    或是啥martin之類等級以上的喇叭的話我可能就幫不到拉

    哈...cheers!
     
  5. Near

    Near New Member

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    基本上小弟覺得I ROCK活動的根本精神,就是自由、獨立、給台灣創作音樂一個舞台,展現台灣創作樂界的生命力等等,也就是找回當時創辦野x的初衷。 當然我們不必畫地自限,非得與某音樂祭有任何連結,但設定議題方面,小弟認為可以再考慮看看,單純地以創作樂團為主題,或許就是最好的議題與號召。
     
  6. 笨大白

    笨大白 Active Member

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    年底前就算沒退也是老鳥了...(好像現在也很閒...)

    若丹哥需要我出人力...
    到時後就叫一下吧...!!
     
  7. 阿克米

    阿克米 New Member

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    鬍子你家的pa是哪一家阿?

    如果想要音響升級的話

    其實你們可以搬自己的音響(只是看你們要不要給其他人用就是了)

    我公司這邊好像有6-8顆oby5電腦燈
    只是不知道你辦的活動是早是晚

    鼓的話是YAMAHA YC9000(應該沒記錯)

    還有大約預算先出來
    我比較好跟老闆談
     
    Last edited: 2007-08-03
  8. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    我的想法與大鬍子有些接近,早年(約2000年)有去過一次春吶,那時是去表演,表演人員不用錢,但是觀眾要付費,當年還沒有太多人知道,只有真正識貨的、住在巷子裡的樂迷才知道,所以觀眾雖然不算多(約幾百人吧)但是氣氛超讚,跟現在所看到的大型音樂節到處是廣告截然不同,雖然現在大家因為不爽野台的作法而發起這個活動,但是我覺得如果可以藉此機會辦出音樂活動的典範,做一個好的示範,我想對觀眾或硬體或樂團或大環境都有正面的意義。

    我們可以想看看台灣目前有些氾濫的大型音樂節為人詬病的地方在哪裡?我的看法整理如下:

    1.商業的大量介入:因為收了人家的錢,所以不得不做大量的廣告,所以音樂會也變成廣告大會。
    2.政府資源的介入:政府的錢也是人民的血汗錢,但是因為政府有出錢,所以政治人物也要趁機來打廣告,所以音樂會又變成了政治造勢晚會。(可以去查查目前國內的大型音樂節有哪幾個沒有政府的補助?)
    3.大明星的介入:平常已經夠多媒體資源的大明星,開始大量佔據各原來他們不參加的音樂節,因為這裡已經成了他們的新舞台、新戰場。
    4.國外大明星的介入:國內的大明星還不夠,一定要有國際級的才能提升活動的水準,增加台灣的世界觀與能見度,並與國外的音樂切磋交流。(真的是這樣嗎?)

    反觀在這些現象之下,造成了什麼結果呢?
    1.本來辦音樂節是為了提供資源不足的獨立音樂工作者一個發表的機會,結果現在更被邊緣化了,更被原來資源已經足夠者所大量佔領。
    2.正因為這些大明星所費不貲,所以要找更多的錢,然後再找更多的大明星,惡性循環,請問,真正需要舞台的樂團在哪裡?
    3.貴得離譜的票價,卻鼓勵不到真正需要鼓勵的人,因為他們的演出是沒有酬勞的,他們還不夠資格領酬勞。(這個活動原來不就是要藉此提升並培養有理想的熱血音樂人嗎?)
    4.活動越辦越大,像一隻失控的怪獸,已經完全失去主導與反省的能力,只能年復一年隨波逐流,飄到哪裡算哪裡。(還是說賺到哪裡算哪裡?)當年的理想與抱負???你別鬧了!!

    如果要與上述的活動區隔,而且想要它可長可久的話,我覺得熱血是必要的(人沒有熱血,那跟鹹魚有啥兩樣啊!)但是除了熱血之外,我也認為真的要很嚴肅來看這件事,如果能成立一個籌備機構或決策委員會之類的會更好,透過理性的討論與溝通,結合更多人的意見,可以避免掉上述音樂節所犯的錯誤。我建議的主張如下:

    1.使用者付費:連路邊吃一碗牛肉麵都要付費了,看精心設計的表演為何不用付費?難道又是政府出的錢?或是哪個大企業出的錢?至於門票該收多少可以討論。
    2.有工就有酬:不論是硬體或是工讀生或是樂團,只要有做工,就應該給酬勞,至於每種工作酬勞的形式與數量可以討論。
    3.節目的審核:這是老問題,怎樣決定該給哪些樂團上台表演?這關係到這個活動的中心思想與主要訴求,也可以說是活動的形象、給人的印象,這也可以討論。
    4.錢從哪裡來:如果都要用贊助的,我想可能很難長久,除非你中了樂透頭彩。可以討論用何種非商業、非政治的方式找錢,這種錢是真的純粹為了支持這種活動,沒有任何其他的目的與附帶的條件。(丹爺帶美女店員到路上募款或許是不錯的方式,千萬別找大鬍子,他只會把警察招來....)
    5.有一個高度夠的主題或訴求:為環保也不錯啊!或是其他的也可以,如台灣音樂復興運動之類的也可以(我瞎掰的啦),這也可以討論。

    當然,這樣會很麻煩,會牽扯到很多人、事、物,但是如果只是要辦爽的,請把我上面的話都擦掉,如果希望它可以從小樹苗長成大樹,而且不要像以前的樹一樣長歪了,那麼現在就要開始慎選種樹的位置、綁鐵絲矯正樹幹的姿勢等等的了。

    囉唆完畢!!
     
    Last edited: 2007-08-04
  9. rock99

    rock99 New Member

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    我也覺得血要熱,腦袋還是要清楚

    目的要想清楚
    是為了不爽野台?
    是為了環保?
    是為了免費讓觀眾爽?
    是為了讓更多沒表演機會的人有個表演的空間?

    如果只是單純的要建立一個觀眾和樂團都免費參與的「野台」
    那其實可以參考日本
    十幾年前小弟第一次去東京玩時
    不小心逛到原宿武道管旁邊那條樂團表演街
    當時非常震驚
    就像辦園遊會或小吃街那樣,樂團一攤又一攤擺滿了很長的一條街
    大家同時表演
    各類型的樂團都有,甚至有父子搭當,兒子彈吉他,爸爸跳舞
    也有光跳舞的團體
    那就是個表演空間,每個樂團自備樂器和小型發電機,設定好了就開幹
    觀眾就像逛夜市那樣一攤逛過一攤
    最後尋找自己最喜歡的樂團,聽個爽
    那才是真正的野台
    主辦人只要申請場地,其他都讓各團自己處理,這不是乾淨俐落、沒負擔嗎?

    搞純爽的演唱會,不見得要燈光美、音響佳、舞台大啦!

    既然討厭野台變成一個不單純的活動
    那為什麼還需要把丹爺想搞的活動掛上什麼環保等議題?真的要搞環保等其他議題,那應該動機是不一樣的

    阿丹的原意不就是想讓人唱個爽、聽個爽嗎?
    喜歡做愛就盡情地去做愛吧!打著傳宗接代的口號就累了
     
    Last edited: 2007-08-04
  10. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    推一下

    這些背後有政府靠的大型音樂活動
    不是說拿政府的錢不好
    爭取更多的資源辦更好的表演 當然好!

    只是核心人物已經有種被特定政黨收買的感覺

    個人有政治理念想法很好
    但是不應該無限上綱 什麼都要扯一點
    這樣把很多活動染上色彩的方法 讓人感冒

    很多東西也是喊口號喊爽的 喊完以後照樣說一套做一套 說的比唱的好聽

    野台從收錢以後我都有去
    不過今年真的讓我再也提不起勁了

    根本是殖民情結徹底發酵 連DM海報都讓人不禁覺得 這到底是台灣的音樂季 還是日本的音樂季??


    很多人相信野台表演的台灣團體之中有部分
    靠關係 靠關說
    甚至還有睜眼說瞎話的幫自己人硬打廣的情形

    至於情況到底是怎樣
    我也不想在多過問了

    因為永遠都有官腔 都有陰謀論者 都有因為錢太貴沒排上表演的人 再互相爭論

    (明眼人應該都有注意到 不清楚的人可以試著去06年的網站比對07 就知道什麼叫做睜眼說瞎話 不過據我上次瀏覽 他們早就把06年很多台灣區的藝人資料通通清掉了 很高明!)

    人數幾乎比去年銳減了只剩1/3
    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/070730/57/hzq9.html

    我真的不想在批評一個曾經給我很多不錯時光的舞台
    但是數字會說話
    其心可議的很多舉動 都透露在野台活動的字裡行間

    在我心中
    野台跟春納一樣 都被腐蝕了
     
  11. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    米堡~阿丹就是了,請笑納。

    瑋斯~啤酒一打兩打...那只是說話技巧,意思是我不是只來吐槽的,
    免得阿丹以後見我一次打我一次。

    飲酒作樂源為慶祝收成豐碩。
    把音樂節給辦好,這啤酒會甘甜好喝到讓你一輩子忘不了。
    辦的很爛極遜,再多再好的酒也不好喝!

    阿克米~現在正在集結眾人資源,我們先不要管是哪一家PA。
    免得這篇討論還沒談出什麼頭緒,PA標案爭奪戰已經先上演。
    資源清單請mail給阿丹,讓他去傷腦筋。

    紅龜老兄~真不愧是有經驗的老咖,思緒又清晰,整理的真清楚。
    本來我還有繼續寫建言,但知道目前還不適合貼出來。
    我想熱血丹已經夠煩了,我暫時先閉嘴。現在有紅龜老兄這篇建言足矣!

    員外爺~你所提到的感動,我在這次台中縣樂器節也感受到了。
    鬍子最感慨的就是這個。

    精神哪精神!多少人為了達成一個目的,根本已經忘了原本的精神!
    政客如是,音樂節如是,為發片而發片的發片團難道不是?
    為求目的向下沈淪,地下音樂怎能不更地下化?
     
  12. OZZYJUNE

    OZZYJUNE New Member

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    我看許多國內外的活動
    不管是政治.音樂.藝術畫作
    多半有一個或多個主題
    像紅龜大哥提到的
    5.有一個高度夠的主題或訴求:
    我則是建議不一定要鎖定目前野台的缺點
    野台充其量也只是很多音樂活動的其中一個

    其他來講,其他活動也很多缺點
    春吶..常被報的就是毒品氾濫
    西哈的台灣更是常感覺強調腥羶色來吸引人
    而眾多活動台客搖滾,海洋.等..
    大多的通病就是活動完現場垃圾一堆
    不然就是所謂的商業化過度,失去原意
    講穿了.活動要常要久要大..商業行為是不可避免的
    但如何hold住當初的精神或說牽制則是得花花腦筋

    之前建議的環保議題其實是個"附屬"
    也是因為活動常常現場垃圾一堆
    不可否認只要有活動,就一定有垃圾
    暫且不要說這個訴求加進來,會讓現場不製造髒亂
    減輕多少事後主辦的人力跟經費負擔
    至少在當今新聞每天報導環保相關議題
    人人環保意識抬頭的時間點
    沒必要讓外人覺得辦活動是在製造垃圾跟環保問題

    我覺得很多樂團沒有表演機會或許是野台的缺點
    但這也是台灣眾多音樂性活動的缺點之一而已
    應該還有很多缺點可以提出來,一併解決
     
  13. rock99

    rock99 New Member

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    小弟能認同ozzyjune兄的想法
    小弟不是反對環保議題
    是覺得環保是個很嚴肅又龐大的議題
    該被認真對待,不該是個「外掛程式」

    如果我們要辦環保活動,應該在一開始的動機就是宣導環保
    現在含丹爺的動機好像不是為了環保
    硬加進來,好像有點在消費環保
    一開始的動機不清楚,最後可能會偏離軌道

    做事情最重要的就是「不忘初衷」
    當初「為什麼要做?」是很重要的
    野台就是忘了初衷才會有那麼多人不滿呀

    我也贊同如果要做環保演唱會,那現在開始就別再提野台了
    是不是計畫固定每年的某一天,辦個環保演唱會
    純粹由地下樂團來發聲

    想到我兒子這一代,將來生活的地球和我們不一樣,我就蠻擔心的

    去年有一次去平溪車站拍東西
    遇到一個小學老師帶著一群小朋友去那邊遠足
    聽到老師指著車站屋頂在跟介紹:「小朋友!那是屋瓦...」
    我心裡蠻震驚的
    原來現在的小朋友連屋瓦都沒見過...
     
    Last edited: 2007-08-04
  14. HY

    HY New Member

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    既然是I-ROCK那就回歸到ROCK的基本精神呀!!我認為搖滾最基本的精神就是Love&Peace!!愛:愛地球、愛國家、關懷弱勢、愛身邊的所有人!!和平:反戰、反政治鬥爭、反分裂、反剝削!!讓這音樂祭回歸最原始的搖滾精神!!還有雖然不一定要強調環保但我建議可以在現場提供掃具!讓參與活動的任何人自發性的打掃環境!!只要有一個人掃(這個人如有知名度會更好)其他人就會群起效尤(這樣可以喚起參與者的責任感和良心)!!而且也可以為其他音樂季帶來一個良好的示範!!以上只是小第一個小小的建議!!參考看看吧!!
     
  15. 阿克米

    阿克米 New Member

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    喔喔 當然我不是搶生意拉
    只是我能力做得到的我盡量幫忙
     
  16. 寒丹爺-evil dan

    寒丹爺-evil dan 樂團經營版-版工

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    首先 謝謝大家的支持 建議 與關心
    大家提醒我的部分 我會注意的

    在這說明幾點

    這個活動 並不是為了反野台而辦的 我沒那麼無聊 頂多可以說
    因為野台 有感而發辦的

    關心我的朋友說我一頭熱 其實認識我久一點的朋友都知道 我一直都有再辦活動
    不過那是幾年前的事 有參與過的樂團都知道 票都可以賣到500張以上<請想想那是在很多年前>

    至於戶外的活動 更是想了很久 因此才決定今年年底辦

    一個活動需要的前製作業 企劃 宣傳等等 都需要時間
    這也就是為何要在年底舉辦 可以有更多的時間準備

    這段期間 收到很多人的來信 或電話 都很樂意伸出雙手
    幫我一起把i rock 拉起來 很感動 所有應徵各部門的朋友
    先謝謝妳們 不管道時候有沒有空幫忙 都讓我更有動力 我會再適當的時候通知大家後續的聯絡與活動內容˙

    有許多廠商提供 資源 .贊助 我會好好的考量 計畫 必面辜負了大家的好意

    至於很多朋友所提議的 主題問題 我想 台灣創作樂團愛搖滾 愛音樂就是最簡單
    最單純直接的主題
    至於要表達捨麼 我想那是藉由樂團的演出來傳遞訊息吧

    我只是很單純的提供場地 及音樂節所需要的 設備 軟硬體

    大家說台灣已經有很多的活動了 我會說 台灣也有很多金屬樂團
    所以有多少不是重點 而是內容 甚至可以粗淺的說 至少多了一次 看表演 表演給人家看的機會
    i rock 就只有一個 想法動機也只有一個 很簡單 很單純

    鬍子兇所提的 樂團屬性問題 問題不大^^ 以前的野台也沒有依樂風 來區分時段或舞台 是後期團變多了 才有做區分

    不管捨麼樂風 不就是台灣的創作樂團嗎 國語 客語 原住民 英文 日文 只要是台灣團創作出來得 不就是台灣的音樂嗎 不管你是捨麼族群 生長在這片土地上的 就是台灣人

    眼尖的各位 因該發現i rock 要傳達捨麼嗎???

    請拭目以待 ^^
     
    Last edited: 2007-08-04
  17. --Kirk--

    --Kirk-- Member

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    加油! 支持!

    能讓台灣音樂更進步,
    能讓音樂只是音樂,
    加油! 支持! i-rock !
     
  18. Hide-小欽

    Hide-小欽 Member

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    地點就辦在西門町啦,每次西門町封街的,都是那些 烏烏溜溜幫,黑澀棒棒糖 … 流行嘻哈幫。

    就讓西門町來個封街,看看搖滾metal派的實力吧 ~ 只要人夠多,大家一起在西門町的街上甩頭,一定可以轟上新聞的。

    期待呀
     
  19. OZZYJUNE

    OZZYJUNE New Member

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    引述丹爺
    不管捨麼樂風 不就是台灣的創作樂團嗎 國語 客語 原住民 英文 日文
    只要是台灣團創作出來得 不就是台灣的音樂嗎
    不管你是捨麼族群 生長在這片土地上的 就是台灣人

    好棒的訴求.時間點若是年底.會不會誤以為跟選舉有關?
    不過怎樣聯想應該都無所謂,主要是提升台灣音樂環境的創作活動

    西門町..哇屋...
    PS.
    我愛黑色會+模範棒棒堂
    若統合成一個節目
    會不會變成 "我愛黑色棒棒堂"?
     
    Last edited: 2007-08-05
  20. Mibo

    Mibo New Member

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    關於議題

    呵, 我倒是有個想法...
    什麼風石山火, 一點意義也沒有, 不同的舞台就用不同的議題來命名吧~
    可以有性別平等議題的舞台, 保護動物的舞台, 關心受虐兒童的舞台...大部分的人關心環保對吧? 那主舞台就用這個議題.
    我相信只要是人, 都有自己關心的議題, 樂團主要關心啥議題就報那個舞台. 關心同樣的事的人聚集在一起, 一定很快可以變成朋友.
    再來就是經費來源可以藉此跟一些公益團體的協會合作申請補助, 這樣就不怕廣告商的介入了. 基於使用者付費的觀念跟聽眾收幾百元的門票是無可厚非, 不過我也建議對拿得出證明的弱勢家庭(如中低收入戶的公文)給予優惠(不收門票等等).
    至於政治人物想介入? 等他在台下從第一個團聽到最後一個再說吧!!
     

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