大家好 我第一次發表話題 我要問的是 關於鼓手穩跟準的問題.我認為準就是 (SIN IN~就是所謂的鼓手起始拍~對不起英文不會拼) 之後每的點 都是完完全全的根CLICK準準的完全對到 . 所謂穩 就是 就是可以跟其他的樂手.穩穩的對準每一拍的正拍.反拍. SECION~(其中牽扯到 如果其他樂手拍子不穩的話 還可以跟拍子不穩的樂手對到) 我個人打鼓差不多4~5年 組樂團2~3年 之前作場1年多 遇到滿多樂手會說我越打越快 (其實當我被其他樂手這麼說的時候~我也會有感覺) 但是 (如果每個點都對到節拍器的時候~ 還被其他樂手說 我覺得好像慢了 一點) ~~感覺挺不是滋味的~ 其實(我認為)早期的COPY歌 並不是每一首從頭到尾速度都一摩一樣~ 我組過很厲害的作場樂手 也組過很垃圾的學生樂手 雖然 有時後拍子明明不穩 但是學生樂手卻沒感覺到 就好像是 正確無誤的 ~就算 跟很有經驗的作場樂手合作 就算我CLICK 跑掉 1~2 她們也不會發現 (感覺 我是準的) 上面兩個例子 我想問的是 是不是鼓手一定要很準不可!~ 又或者只要穩到不被發現不準 就可以 這是我組團的經驗 是否真的要非準不可 還是只需要穩 (雖然有些樂手真的是拍子亂到不行 不是不包括主唱喔) 再做演唱會的樂手 她們又是如何想 拍子 穩跟準這個問題呢~>??????????????
sin in~ 應該是sign in的意思吧，就是樂曲一開始由鼓手藉由打HH、鼓棒互敲或嘴巴大聲喊出甚至用點頭或用手指揮出即將演奏的樂曲之速度，通常是以一小節為單位，如果是4/4拍就是4下，3/4拍就是3下，但在爵士樂裡面很常用到的是兩小節的sign in，操作方法是數 ▏1- 2 - ▏1 2 3 4 ▏ secion 應該是session 的意思吧，就是指樂曲當中所有樂手一起演奏的段落，通常是某種切分音的組合與編排，目的是使樂曲產生新鮮感與層次感，或是宣告進入另一個段落等等.... 至於鼓手的準與穩的問題，可以從主觀與客觀兩種角度來討論： 1.客觀的角度： 由節拍器或數位編曲機或電腦程式所提供的客觀節拍，對得越準的就是 鼓手越準，但是也要依音樂的演奏、錄製與音樂本身的性質而定，有些 音樂做得越像機器越好聽，不要太多的個人感情，或說「人味」越少越 好，是屬於比較偏理性的音樂，有些音樂做得越有人味越好聽，尤其是 那種一起演奏與錄製的音樂，強調的是樂手間的細微互動與整體默契， 雖然可能對不準客觀的節拍，但是充滿情感與表情，是屬於比較偏感性 的音樂。 2.主觀的角度： 不管是一起錄製或是分開錄製，在沒有提供客觀節拍的情況下，必須緊 緊跟隨其他背景音樂演奏，這也是另一種準度，只是他沒有一個客觀的 固定節拍可供依據，依據的是對當時背景音樂的主觀判斷，如同上面所 述，不同的音樂型態對準確度也有不同的標準，有些需要黏的很緊，有 些音樂對節拍可以有較大的容許範圍與空間，但是強調的是音樂的情感 與意境。 至於穩定度的問題，基本上不論主觀或客觀的角度，能夠有準度的話，穩定度也不會差太遠才對，但是準度不是太好的人，卻不一定就沒有穩定度，只是他的穩定度的範圍稍微大了一點而已，就好像我們常聽到的螢幕解析度是一樣的吧！事實上，穩定度與準度都不一定是音樂最重要的關鍵，只要整體的默契能配合、音樂的呈現有說服力，就算沒有高度的穩定度與準度（但也要在音樂要求的範圍之內），也可能產生好的音樂，甚至有時候是比高度的準度與穩定度還不容易做到的，我印象很深刻的就是以前提過的SRV的一首曲子叫「LENNY」，整首曲子的拍子若用節拍器來量是慘不忍睹的，尤其是中間一段到間奏的部分，整個音樂強力拉桿我看至少有4 bpm以上，可是老實說，事隔多年，對我來說那一段還真是記憶猶新、永遠無法抹滅啊！ 最後還是要強調一點，準度與穩定度是鼓手、甚至音樂工作者永遠必須去追求與精進的課題，至於真正演奏時要微調你的準度與穩定度到什麼刻度值，那就是依你個人的音樂素養所作出的判斷與決定了。
我也懂了好多事情∼ 不過我跟團的時候都會對節拍器 但是我還是會依照整個團的表現作調整 所以其實對我來說 節拍器是一個參考值 整體的完整度跟穩定度還有感情是最重要的 但是如果有錯還是要請各位大大多指教 我∼還差得遠呢！XD
我帶節拍器打鼓~10年之久，甚至是從學打鼓一開始就帶，15年有了吧。(偶30歲超過了~~~老是覺得自己不夠準..ㄏㄏ)，我個人的看法基本上就是，鼓手聽節拍器是必要的訓練，若是簡單的錄音工作，應該可以勝任，至於做大型演唱會或是從事真正錄音是鼓手的工作，那更是必須能抓的住節拍器，好了，重點來了，許多鼓手都認為自己跟節拍器沒走拍，這是主觀的立場，我覺得最好的方式，就是自己錄音，打一個節奏，不要太花的，然侯持續三到五分鐘，去錄看看，就應該能知道你自己打鼓給聽者產生什麼樣的感覺。 我遇到過很多狀況，有歌手越唱越快，也有樂手自己不穩硬說成鼓手越打越快，其實這些爭執沒什麼意義，錄下來就知道了。 那尤其是現場表演，越來越快不是不可能，重點是，大家是否有共識?有些歌真的就是越來越高潮，稍微加快110加到114，會比較能帶動氣氛，這點其實對於現場滿管用的，重點是整團的溝通是否認同加快一點點，若大家OK，那就OK囉！但是我必須要強調，這是故意加快的，並非為自己找藉口。 理論上，若真正跟節拍器同時下點，應該會聽不見正拍吧，我都聽8-beat反拍的聲音當基準，若是速度很快的170以上，我則是聽4-beat.，以二四拍為主，我的節拍器是經過mixer放大音量，因為我做場還要聽其它樂器，傳統節拍器的音量接到耳機我聽不太到說實在的。 至於「準」，則是在拍子裡頭的點，是否平均，由時候雖然拍子是沒錯的，但是點的不平均的確會給聽者有速度跑掉的感覺，這點可能是因素之ㄧ。 再來，我很佩服古典音樂的演奏家，速度超準，80的速度鋼琴一彈下去誤差不到2BPM...很棒，我就碰到過好幾個。 ~吐一口菸...我在想...儘可能讓自己鍛練到自己等於節拍器，讓別人對自己的拍子產生「信任感」...再來則是多去揣摩其它樂器所需要的感覺是什麼，很多節奏，在其它樂首聽起來的感覺是不同的，就是因為他們不是打鼓的，難免會有見解與認知上的誤差，例如16-beat 的感覺，到底是用小鼓穿插ghost notes還是用hi-hat好，未必人人一樣，只有夠通才會讓整體一致。.....~~~~與各位共勉之~~~
首先 我贊成節拍器對依個鼓手很重要 但是 練習的時候不管是打點 節奏 請先打到一定程度再開 不然久而久之 很多東西都出不來的 再著 套團的時候建議聽節拍器練 會省去很多麻煩 最後 表演個人傾向不聽節拍器 跟著全團帶領全團一起走
節拍器其實不分什麼程不程度的問題 是會不會"聽" 並不是"猜" 其實還有一個觀念不知道你接不接受 當吉他手會以鼓當為他的Cover 來讓整個樂團做一個依賴 就算吉他手不穩 但遇到穩的鼓手至少可以帶領你的位置 讓你知道現在到哪裡了 然而人並不一定是天生的節拍穩 人並不是機器 很難免會被外在的情緒所干擾 吉他手有鼓手當你們拍子的Cover 那鼓手讓節拍器Cover應該不算過份 當然人是活的 只是訓練拍子穩度並不是一年兩年的事 就算打了10年的 鼓手他也並不能保障他的鼓就是穩的 跑個5~6bpm其實也在所難免 只是當你遇到真的天生不是當人造節拍器的料 你是否能夠體諒他? 因為大家所做的音樂是要求的是"感情" "呼吸" 還有"on beat"
因為大家所做的音樂是要求的是"感情" "呼吸" 還有"on beat" 忽然想起自己的切身之痛.話說在我當兵前.在一家舞廳上班.才上沒多久.在中場休息時卻看到另一個鼓手在試音.領班跟我說:小弟阿(當時年紀小>_<)老板叫你明天不用來了.我問why?他說有客人反應鼓手的速度不穩.跳起舞來很難過.於是老板自己下去跳.果然是真的.就叫領班把鼓手換掉.於是小弟我就被開除了.........痛阿.... 朋友之間雖然是會覺得可惜.但也愛莫能助.畢竟社會是現實的.真正上台工作賺錢.沒有實力.恐怕就要回家吃自己.好朋友會幫忙介紹機會.如果自己不爭氣.除了賺不到之外.還會害朋友被虧被罵.很多玩音樂的人都會希望自己可以靠音樂來生活.當然音樂有很多不同的方向可走.但若是選擇職業樂手的話.那該想該練的.可就多了.單指穩.準.就是很多人頭痛的是.最傷的是一個鼓手若是有這個缺失.可能會因此失去相當多的機會.時常在自己工作無法兼顧時或朋友須要推薦時.提出名單結果是因為上述的缺失而無法得到工作機會.真的很可惜.畢竟每個人都花費金錢與時間來練習.當然如果你只是好玩的話.就算了.別想太多.就繼續自己高興就好. 以上是個人的痛苦經驗.希望不會發生在各位身上.不過現在回想起來還真的蠻感謝那個老板.讓我真正的去面對.正視這個問題.繼續的努力下去吧......各位愛鼓的同志們.......
小弟初學,心裡算拍大致是準的,但因為手法不嫻熟,經常會不自覺的跑拍,還以為節拍器錯了. 老師常告誡先要穩要準.有辦法穩準再來求收放感情的表達. 小弟覺得很有道理,難道感情feeling收放就一定會"變拍"? 應該是藉口吧.
大大 誤會我了喔 當你練習時硬要對節拍器 很多細微的動作往往會為了準 而硬了不少(等練好在對 是我人生經驗) 當一場表演 一個場子的情緒衝起來 而你的吉他手隨著觀眾而 high了起來快了點 若堅持要抓回來 可能不是很理想 這就是live 而不是錄音 以前的我跑校園 做街頭 咖啡廳 錄音.....讓我知道節拍器只是一種橋樑 讓人能到達更豐富 更專業的地方 您說呢?