馬英九「極樂台灣」真可笑!

本文由 掌門人2002-01-13 發表於 "閒談當代精華" 討論區

  1. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    那個台北市長也真無聊,面對無所不在的色情業想不出什麼辦法,居然喊出幾個月之內要讓台北沒有色情業,很顯然是 Mission Impossible III。之後搞不出什麼名堂只好用"成績不夠滿意、還要努力" 這種台階下。

    最可憐的是那些小警員和靠賣皮肉過日子的小姐或少爺。那些小警員月收不多,平常沒事還要站馬路臨撿,錢少事多沒人愛,好在還有色情業的保護費之類,錢不夠的人再專門打衣食父母的主意,綁一下妓 女來收贖金(奇怪,這幫人的人性不知在哪?)。上面的一句話下來就要叫他們把戰友趕出台北,明知一切只是喊口號、為選票也只好跟著搖旗吶喊一下。

    至於做皮肉生意者也很可憐,錢要被分、做要被抓、被人瞧不起,如果沒法像 "璩某" 有乾爹之類能拿零用錢,有時還要做上頭的免費生意,既沒公會亦無健康保障。錢就算還不錯,再做也沒幾年。一個最古老的行業,過了幾千年還是沒長進也是件奇事。

    最無恥的應該是那些整天事要 "揭發"、質問市府查色情業績效,但晚上搖身一變成為窯店座上賓的市議員。馬先生想當聖人君子也就算了,那些市議員開性派對、當她人乾爹、組團性觀光的活動頻繁,卻都是偽君子 (當然不會裝的也有,例如那為不太會演戲的羅X助)。台灣有沒有職業受尊重排行榜?張某以立委、議員最卑下!

    還有一個跑龍套的書商也很倒楣,引進一本日本人寫的台灣買春指南「極樂台灣」,這種指南書雖然不多,但色情雜誌到處都是,偏偏這廝無意剛好賞了馬先生一耳光,看來只好書回收、賠錢了事。
    (題外話是,其實這種性書如果真實性高又很深入有時候過了百年還有學術價值。)

    最好馬先生搞清楚人性,好好規化一下色情區、色情業分類等,不要如此小題大作。

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 報導1本「極樂台灣」日文色情指南書籍,一一點名北、高各個色情行業所在,對北、高兩市而言確實不光彩,結果台北市長馬英九坦然面對問題,砲轟日本人的不是,而高雄市長謝長廷及政府主管單位在 臚@時間反應則是互相推諉,引起高雄市議員大為不滿,將在下週一所召開議會臨時會,要求謝長廷為「浪漫取締」色情行業的政策負責。 <HR></BLOCKQUOTE> <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 引起軒然大波的《極樂台灣》,是由日本株式會社司書房出版的日文圖書,作者和攝影都是日本人,內容描述台北市和高雄市買春場所,介紹如何找到色情場所,如何付費,是教日本人如何在北、高兩市買 春的「教戰手冊」。 書中指出,「只要花五萬圓日幣,就可以抱著像明星那麼漂亮的美女睡一整個晚上,一點也不覺得貴」。該書並打出廣告將在今年三月下旬出版《極樂上海.香港》,介紹上海和香港的買春場所。《極樂台 灣》書上附了很多美少女全裸的照片,都屬限制級,書後並附有漫畫,說明大陸妹來台賣淫的情形,在台灣專門出售日文書籍的書店都可買得到。台北市政府展開取締的行動後,台北市區內的書店已不敢再 陳售。 <HR></BLOCKQUOTE> <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 蕭承訓台北報導 日文書《極樂台灣》介紹台灣情色市場,引起台北市長馬英九震怒,要求警察局和新聞處全力查緝。松山警分局昨日傳喚引進該書的「紀伊國屋」書店業務部日籍主任關根大輔說明。他 強調,日本出書沒有檢查制度,該書也有國際標準書碼,日本書商更是合法書商,所以不知道有違法之事。不過警訊後仍依刑法的妨害風化罪嫌將他函送法辦。 <HR></BLOCKQUOTE>
     
  2. Bensusan

    Bensusan New Member

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    台北市的色情業這幾年來確實比其他地方要好了很多,如果你有住在這裡,會容易感覺得到,掌門人這樣的嘲諷感覺上有點欠公允。
    色情業是暴利,賺錢生意再怎麼抓,絕對有人會做,貪污、包庇、官商勾結是社會積習,全世界都一樣,不獨台灣,也不是短時間能夠掃除。對於有心整頓的人,即使沒有達到預期的效果,畢竟有在做、不 逃避媒體的監控,願意去面對就值得鼓勵,也因為這樣,即使馬英九做的還不夠好,也蠻喜歡作秀,但是相較於其他地方政務官,生於此長於此的台北市民還是給予他極高的評價,至少掌聲多於噓聲。
    政治是管理眾人之事,是我們無法去逃避的,政務官員都是地方父母官,是管理我們的事,我們也必須負起監督的責任,再下流的人,也是我們用選票選出來的,那是否我們也是下流的人民? 這是需要去省思的。台灣的社會,會罵人、揶揄、作秀的人很多,會做事的卻很少,我們雖然只是玩音樂的,不代表就可以當成與我們無關。

    極樂台灣的事,在日本當地如何販賣,那是別人國家的事情,是我們管不到的,如同我們也有出類似極樂中國的書,不過在台北上架就是不應該,因為並沒有先經過核准,而且內容有辱國格。

    以上純屬個人言論,如有得罪,尚祈見諒
     
  3. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    哈!你誤會我的意思了。我雖然是嘲諷,但主要是指色情業應該要用規範、規化,而不是叫些小警員該休息的時候去查。 <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 色情業是暴利,賺錢生意再怎麼抓,絕對有人會做,貪污、包庇、官商勾結是社會積習,全世界都一樣,不獨台灣,也不是短時間能夠掃除。 <HR></BLOCKQUOTE>
    我也提到: "一個最古老的行業,過了幾千年還是沒長進也是件奇事。"

    色情業之所以成為暴利,絕對會有人做是人性的問題,迴避最起碼的人性而純用打擊犯罪是無效的。美國曾經禁止售酒,認為酒對社會有害,結果是犯法賣、釀私酒的人越來越多,喝酒人沒有減少,因為其 中的暴利,連甘乃迪家族都做起私酒生意。荷蘭將色情業規範,甚至是觀光重點,政府可以收稅,提供健康撿查,妓女還以組公會。這樣的方法才是 "管理眾人的事" 之上策。以眼不見為淨,掃出自家門口 (現實已證明不可能) 的管理方式根本是無效的。

    至於「極樂台灣」內容有辱國格我也有點感覺 (即使理性亦然),但那是我們無意識將男性操控女性 (如果其中沒有男妓指南) 的主導拿到國家與國家之間。台灣書商隨時也可以出一本泰國買春指南 "極樂泰國",但未必是辱其國格。說穿了應不過是教人哪裡好玩,哪裡便宜的手冊罷了。如果是出"極樂荷蘭",一本專為荷蘭這種性產業已開放規範清楚的性觀光書,荷蘭人應不覺得其國格被辱吧?

    管理眾人的事必須建立於理解人性的基礎上,長期的規範才有可能政策延續,一昧自掃門前雪終歸無用。

    PS: 原來你有那麼多的合成器,有空也在音樂科技上和大家交換意見。我自己也想弄一台 Studio Electronics SE-1來玩,但新的version實在太貴,舊版二手貨也不是很好找。
     
  4. 馬提

    馬提 New Member

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    我想,掌門人的意思是
    色情根本抓不完,這樣的單獨事件,沒必要如此大做文章

    唉,那位王某市議員,虧他還會拉小提琴,這麼的那個
    還記得他那時選台北市議員時,剛好就是我家那區的
    我們家那區裡,第一個包遊覽車請老人去玩的,就是他
    連葛高x風都沒他這麼那個,
    不過,我家那區長久以來就是當初黃信介打下的綠色票倉
    他和藍美津當然是順利高票當選,一點都不意外
    這位王議員非常愛罵馬市長,我幾乎看他上電視除了弄倒自立晚報外,就是找個話題罵市長
    我認為他這次,還是在作秀

    就事論是,馬先生對色情的動作,就像掌門人說的,毫無意義,到時又是白忙一場
    Bensusan說:”台北市的色情業這幾年來確實比其他地方要好了很多”
    不知道是指台北色情業更發達更好玩,還是說台北色情業變蕭條
    如果是後者,我不贊成
    台北市的色情和其它縣市比起來,不過是不敢那麼明目張膽而已,
    台北或許不像台中滿路都是酒店、護膚招牌,但骨子裡都一樣
    這1、2年來,因為經濟不景氣,色情業生態也有改變
    援交妹暴增,常幫助弱勢少女的都知道,台北市是援交天堂
    所以,台中是企業化經營色情,台北市是很多個體戶
    在台北,物價高,酒店消費也較貴,所以酒店都是5點前就打烊
    在台中、高雄,因為便宜,所以都是開到早上8點,讓你玩個爽
    所以,在台北個體戶當然就有出頭天了
    現在,酒店生意差,幾乎只要去消費,小姐就讓你在裡面嘿休
    台北還台中還不是都一樣
    小姐為什麼要讓你免費嘿休,很簡單,現在只要去消費的都是她們的恩客..
    以前酒店小姐一個月隨便都是10幾萬以上,現在有個8、9萬就算超好了
    做不下去的,或願意拋開自尊的(做酒店的就是因為不願意在頭銜上被人稱為妓,才去做酒店,感覺也比較高檔),
    那就去做個體戶,或者去做家庭式護膚按摩
    所以,色情業會受景氣影響很大,但對於政策上,沒影響
    台北西區抓太嚴,那就去東區
    整區抓太嚴,那就走地下化
    真的做不下去,那就換到台北縣
    難道你以為她們這些沒有一技之長又無學歷的人
    ,會因此而棄暗投明,改當起正常上班族?

    所以,我也贊成掌門人說的,承認色情的存在,好好規劃管理才是正途
    馬市長不會不懂這些吧?!
    如果他這種掃蕩色情的方式不是在做秀,我看,他的智慧可能有問題

    色情合法化,我認為好處多多
    許多人擔心色情業開放的結果治安會變差,我認為不會
    丹麥在開放色情書報當年,強暴案件減少了好幾十趴
    而且,常跑這類場所的都知道,很多都用騙的,
    騙你買會員卡什麼的,結果你什麼油都沒喀到
    或者,酒店都會故意不小心給你多算錢,時間多計個半小時一小時等..
    (所以很多常跑此道的,都喜歡去個體戶的,
    小姐免費給你多搞一次,或者買半套給你全套,甚至看你對她很溫柔叫你當她炮友….)
    反正,到時色情業在自由競爭下,會更加透明化和合理化
    還有大家都知道警察收保護費的情形也會消失,
    說來真的是奇怪,警察收保護費是全世界都知道的事,怎麼只有上面不知道?
    每次一有類似新聞,就弄得好像是天下大事一樣
    我一個在台南開電動的朋友,乖乖按時繳保護費給條子,每次條子要來都會先通知
    我一個朋友的馬子在擺路邊攤,警察跟她說,要擺可以,但每個月都要讓他來開單
    做酒店的更不要說了,條子白吃白喝白嫖的情形,那簡直是…..
    反正,這些地下化的東西全部都有問題,越禁越糟,只有浮上台面才會解決
    就像援交妹這類問題,它比酒店的問題更嚴重
    許多援交妹被白嫖,或客人被乾洗,甚至被殺害,最後案件都消失無蹤
    或者像上次被印夜貓的事件,這些都只是冰山一角,更因為它是地下化,許多問題甚至不曾被發掘過…

    所以台北市,我根本不覺得它有變好
    色情業不談,
    硬體設備的變好在台北市統籌款分配最多的情況下是理所當然的,
    但更有讓我覺得匪夷所思的
    垃圾筒跑到哪去了?丟垃圾常常找不到地方丟,太荒謬了!
    交通罰單更是離譜…
    還有上次淹水捷運一掛,台北就掛了嘛
    這些全都是錯誤政策下的產物…
    另外,台北這盆地讓我很不安心
    聯合國多年前已經警告過台灣,在盆地擁入過多的人口,會有大災難
    所以它們建議人口應該往地勢較高的林口移動
    921地震時,我人在台中,搖的真的很可怕,
    但我知道台中這種接近花崗岩的硬質地層,基本上災難不會太大
    反觀,台北市是最鬆軟的盆地,如果921在台北,那後果不堪設想
    日本預言,921如果在台北,最少會死20萬人
    因為台北市對外縣市的交通,全都要靠橋樑
    大地震一搖,所有橋樑全斷,斷水斷電
    到時會發生大火,但又沒辦法搶救,
    地層會像當初舊金山大地震一樣,如沙般往下陷幾公尺
    整個台北市會成為一座死城,情況會非常悽慘…
    我家也在台北市,在台北我也住了一、二十年,真的不希望會發生任何天災
    未來沒人知道,或許是我太杞人憂天了..
     
  5. Larry

    Larry New Member

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    或許這篇文章因該貼在色情網站版主.......我支持你的想法
     
  6. evan

    evan New Member

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    馬提筆下的台北還真是超寫實,那個"小姐就讓你在裡面嘿休"真讓我從椅子上笑到快摔下來。還有那一句棄暗投明也很寫實。台北的地震可能性就不要說了,日本人做事很認真,建築偷工減料的文化少,神 戶大地震一下還是幾萬人掛掉真的很難想像。只是住高一點不會好多少,隨便大雨就來個土石流有誰受得了,還是聽天由命不要自己先嚇自己好。 <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 難道你以為她們這些沒有一技之長又無學歷的人
    ,會因此而棄暗投明,改當起正常上班族? <HR></BLOCKQUOTE>
     
  7. Bensusan

    Bensusan New Member

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    純聊天,我有不同的想法...

    我也住在台北,我也知道色情業應該合法化,但是色情業合法話就會讓警察收保護費減少、就會讓私娼、個體戶變少,這根本是不可能的事,華西街以前也是合法化、台北市的阿公店以前也是睜一隻眼、避 一隻眼,非法的時候都這麼猖狂,合法起來絕不會改善,如同現在政府發行的的彩卷,會因為這樣讓六合彩減少嗎?

    台北市的問題當然很多,但是捷運這些問題是以前就積壓到現在,這不是可以歸咎到馬英九身上的,如同我們不可以說高雄的水質差是謝長廷的錯。

    馬提說援交天堂,日本東京最多,大阪就比較少,福岡更少,這是崇尚物慾的結果,會從商業最繁榮的地區開始,那跟"台北市"無關,援交的風氣只是從首善之區先開始,那是根本教育與社會價值觀的問題 。
    色情行業地下化,警察抓的兇,就是大家都不太敢去賓館,因為怕上報、怕吃官司,所以才去五星級飯店,因為妓女怕遇到條子、生意不好,所以才變的便宜、接客時檢查身分證也比以前小心,因為台北市 不好生存,所以才往台北縣移動,如果台北縣也跟台北市一樣抓,那就會往更遠地方移動,對於台北市民來說,生存的空間就會因此比較單純。

    我家附近的賓館就因為這樣少了2-3家、酒店也變少了,當然有心想玩的人絕對有方法去找,但是看不到酒店林立,想要試一下、或是應酬一下而去消費的人就會變少,如果你去三溫暖每次都會被臨檢,久 F你就會不想去。

    色情業絕對要合法化,那是解決生理問題,但是怎麼做卻是技術問題,甚至這不是台北市的問題,是全台灣的法令問題,在沒有合法化之前,我們不能說台中、高雄採取的放任態度會比台北好,或者說台北 這樣的方式反而更助長色情業,我想這樣的說法是有欠公允。

    亞洲區有亞洲區的文化,我們的性觀念跟歐美不同,日本的色情業也是合法化啊,A書到處可以買,A片到處可以看,結果看了A片之後模仿癡漢電車的人很多,所以日本地鐵下都貼"小心癡漢"的海報。
    日本的漫畫、寫真很多雛妓的內容,結果造成日本人嫖雛妓風氣大盛,前年才頒布禁止未成年少女的做愛錄影帶與寫真的法令,那台灣?? 我們太有小聰明,走法律漏洞、走偏門的功夫是最到家的,酒店、三溫暖、阿公店、豆乾厝文化都是世界獨家的(這實在沒什麼好炫燿),連統一發票、總統選舉都可以賭翻天,之前在社子島也說要設賭場, 結果?? 當地居民也是激烈抗爭,我們都希望規劃一區像Vegas或是澳門這樣的地方來給色情業、賭博業合法生存,但是台灣就這麼大、人口就這麼多,我們希望有這種地方存在,卻又不願意開在自己家旁邊,我們 き瘞蒂荅鄍hHappy,卻又不希望自己的小孩靠近那種場所,基本的問題沒有解決,合法化所帶來的後果不是我們可以承擔的。

    純聊天.....
     
  8. 馬提

    馬提 New Member

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    真巧,今天好多節目都再談色情合法化的問題

    有幾句我不懂的
    "色情業合法話就會讓警察收保護費減少、就會讓私娼、個體戶變少,這根本是不可能的事,華西街以前也是合法化、台北市的阿公店以前也是睜一隻眼、避 一隻眼,非法的時候都這麼猖狂,合法起來絕不會改善"
    Bensusan 是說,華西街的公娼們還要繳保護費給條子嗎?以前警察去華西街都是抓雛妓吧?!還是你是指,警察收錢包庇雛妓的生存?
    還有,事實是,阿公店在非法時生意興隆,合法後生意反而一蹶不振(因為剛好遇到社情業轉型)

    "台北市的問題當然很多,但是捷運這些問題是以前就積壓到現在,這不是可以歸咎到馬英九身上的,如同我們不可以說高雄的水質差是謝長廷的錯。"
    這點我不認同,就像我不認為阿扁可以將執政的問題推給以前政府一樣,我們人民選你出來,就是要解決以前和現在的問題,你又推給以前的執政者,那我們選你要幹麻?!就算不談捷運,那垃圾筒呢?還 野瘜q罰單在搞什麼鬼?是前人的錯嗎?!
    今天李敖大哥大就在批判小馬哥的執政能力,
    要解決事情需要詳細規劃,而不是只看短線,否則難保人民不懷疑只是在作秀討好民眾而已

    我提援交的例子,是要指出,色情是抓不完的
    馬市長去抓店家,店家的小姐就跑出來做個體戶
    但馬市長能說"援交和台北市無關"的話嗎?
    你要抄色情,就要有計畫,不能現在看到這個解決這個,然後這問題其實並沒有解決,只是轉移了,那這樣的解決方法就要檢討

    還有,
    "色情行業地下化,警察抓的兇,就是大家都不太敢去賓館,因為怕上報、怕吃官司,所以才去五星級飯店,因為妓女怕遇到條子、生意不好,所以才變的便宜、接客時檢查身分證也比以前小心"
    你太小看色情業了,色情業和電動業一樣,要生存最佳方法就是靠買通條子,賓館的都是低價的妓女,要高級的,都是在高級飯店交易,以前我做過飯店櫃台太了解這點了,警察會來飯店臨檢嗎?
    低價妓女怕遇到條子,因為她們沒靠山,高級的才不怕,因為有人罩。妓女會變便宜不是因為條子抄的兇,只跟景氣有關,否則現在幹麻沒事流行3P,因為景氣不好沒人消費嘛,只好買一送一促銷。

    "我家附近的賓館就因為這樣少了2-3家、酒店也變少了,當然有心想玩的人絕對有方法去找,但是看不到酒店林立,想要試一下、或是應酬一下而去消費的人就會變少,如果你去三溫暖每次都會被臨檢,久 了你就會不想去"
    再來談"色情招牌變少"的問題
    如果說色情招牌少會讓人去的人變少,那色情的問題未免太簡單了
    如果台北市將所有色情招牌全拆除,我敢說,問題會更大,色情將全面黑暗地下化,家庭式護膚色情將大為流行,本來店家看的到,現在看不到,因為全都躲到住宅區,援交會更普遍,因為許多原本就要去 或本來就在酒店的小姐會進入個體戶時代,
    酒店為什麼吸引男人去,因為那邊的小姐都很年輕,很多在學學生,這些學生酒女老了,沒客人會再點她的台,每次都被打槍,那就只好進入色情按摩業,年紀再大,就只好當便宜妓女
    如果年輕學生沒酒店做,那就是做援交
    到時,色情全面黑暗化的結果,將會達到無法控制的局面,一間酒店10~100位小姐,100間酒店小姐全放出來,還不知放到哪去

    "酒店、三溫暖、阿公店、豆乾厝文化都是世界獨家的(這實在沒什麼好炫燿),連統一發票、總統選舉都可以賭翻天"
    這我也不認同,我敢說,這些絕對不是台灣獨家的
    色情的文化,台灣還差世界遠的很,
    日本、韓國、歐美的色情,台灣都還要偷學呢
    酒店、三溫暖都是學日本的
    你看台南"搖x"那家軍人的做愛,也是學歐美的pub
    當然台灣也有自己的色情文化,但創新度不高
    要說賭,台灣實在是小case
    去英國,什麼不能賭,你要賭明天出太陽還下雨都可以合法下注,台灣這些賭法有大半都是學外國的

    合法化不等於放任,而是要嚴家管理
    例如將色情業全放在某一個地方,其它地方不准開放,集中管理讓其生存,
    像萬華的幫派宇宙多,所有阿貓阿狗幫都擠在萬華
    但這些幫派反而形成一股穩定的力量,
    誰砍人了,警察就抓所有角頭來問,角頭就去處理,你不處理,其它角頭就會給你壓力,不知不覺變成一種平衡
    色情業也差不多吧...
     

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