順階? 變化? 頭有點大~請益:

本文由 激米花2006-08-25 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區


  1. 激米花

    激米花 Member

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    在下的樂理還很稚嫩,
    想請益各位當代友:

    已經知道C大調的順階和弦是:
    C Dm Em F G A Bdim
    並且是依據大三(小三)的變化規則推導出來的,這點沒問題。

    不過,實際上使用時似乎都會加大(小)七和弦跟屬七和弦,EX:Am7,Dm7,G7

    雖然我知道七和弦的組成音,但是..下面這個問題我卻不了~

    請問加七和弦時(還有Am改成加分數和弦Am/G時)所依據的是什麼原則呢?
    因為,雖然都是熟悉的和弦,不完全使用三和弦是為了好聽,悅耳,編曲上以及旋律填寫上比較豐富性等,
    但,卻不可能是隨意加吧?

    其實這問題是在我看到下面這首歌的時候發現的,原來自己並沒有釐清和弦概念。
    Inabe的"水平線" 部份內容:

    F C D G
    F G Em7 Am
    Am F G
    Am F7 Em7 Am
    Fm7 C G

    C E7 Am C7 F
    E7 Am AmonG FM7

    如上。

    到底是為什麼可以這樣變化呢?

    小弟虛心受教!拜託了~
    由衷感謝!!
     
  2. v21880816

    v21880816 Member

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    感覺~就是感覺
    你也可以都只用三合弦下去做一首歌
    但是後來你會發現太單調所以才會也所變化
     
  3. joearc

    joearc Member

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    [size=-1]也不是很懂樂理
    但是看這行進
    [/size]可以去goolge找一下[size=-1]Secondary Dominant
    以及平行調和弦代理的資訊
    [/size]
    Am/G = Am7(A C E G)轉位(G A C E)

    [size=-1]
    [/size]
     
  4. 激米花

    激米花 Member

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    謝謝兩位~

    不過,和弦的變化純粹只是憑感覺而已嗎?

    是否可以有理論或是通則可以套用?

    畢竟,應該牽涉到"樂理"吧!?
     
  5. 激米花

    激米花 Member

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    謝謝兩位~

    不過,和弦的變化純粹只是憑感覺而已嗎?

    是否可以有理論或是通則可以套用?

    畢竟,應該牽涉到"樂理"吧!?
     
  6. 九五

    九五 New Member

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    嗯~這個和弦好像有點怪又不太怪.若是以 Ami7/G來看.這個G音是Ami7和

    弦裡的第7度音.將它當根音.即為第三轉位和弦.但他又只是Ami.若跟前後根

    音對照.A.G.F.倒是又有點像是以音階音的順降 BASS.LINE.....
     
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    C E7 Am C7 F
    E7 Am AmonG FM7

    E7→Am與C7→F,很簡單,這是標準的V7→I的進行。原和弦可能是C→Am→F,加入V級和弦增加和弦的變化。

    Am→Am/G→Fmaj7 則是單純的根音順降A→G→F

    不過
    Am F7 Em7 Am
    Fm7 C G

    這部分我就不清楚了,我只知道Em7→Am是V→I
    但Am→F7→Em7我就不了解是為什麼了
    我猜是I(m)→VI 7→V(m),舉例:G(m)→E7→D(m)
    Fm7應該是將調性暫轉至降E調=C小調,如此Fm7(IIm)→C(VI)→G(III)
    以C調=A小調來看,Dm(IIm)→A(VI)→E(III)...
     
  8. madlee

    madlee New Member

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    呀呀呀…
    F7、Em7這裡面有個「平行五度」、可是大大有名的「莫札特五度」啦!
    古典和聲中,這個f7要用第一轉位處理。
    而其中這個Eb變化音的功能是做為Em7和弦根音的導音性質啦!

    (呵…幾乎所有的「變化和弦的變化音」都是導音功能哩…呵…)
     
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    喔喔~正確解答出現了~!!
    原來是這樣呀,又學到了一課!
     
  10. 激米花

    激米花 Member

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    喔喔~

    十分感謝大家的回答~
    我也學到一課了。 喜!

    昨天去誠品把所有樂理書都翻過了,
    結論卻是...都不得我心,
    每個章節講的都不夠深入,而且十分艱澀。

    請問聰明木頭& madlee兄,相信你們的樂理程度都不錯,
    可否推薦你們覺得很棒的樂理書給小弟參考一下呢?

    再次感謝...

    "樂理尚未搞通,同志仍需努力!" 我要加油了~

     
  11. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    哪裡哪裡...其實很多時候樂理只是備用罷了...
    像Blues其實並沒有用到太多的樂理,但隨性正是它的特色嘛!

    中文有關基礎樂理的書,其實我入門是看一些木吉他的教材(新琴點撥...現在還有出嗎?)
    再來就是把一整本的"樂理理論與實習"寫完...然後看"樂學原論"(這本還滿有用處的)、偶爾翻翻"歌曲實用作法"和"和聲學"...

    可是看完之後...並沒有覺得有太大幫助...
    有一個很重要的要訣就是:當你看到一些很奇怪的進行時,可以去想想它的組成音,以及它可以是哪些調的音階,這樣其實可以解釋大部分的和弦外音...
     
  12. victor.y

    victor.y Member

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    我個人是覺得中文的和聲學對於"應用"這方面是幫助不大,我自己有看過
    berklee出的和聲學課本以及Mark Harrison所著的一系列著作;這方面
    幫助比較大,當然抓歌分析或是找老師上課也都是要一起做的,不然很容易
    念進去死胡同而不自知!以下是我的分析

    C E7 Am C7 F
    E7 Am Am/G FM7

    E7 C7屬於Secondary Dominants.V7-I,
    Am/G 等同Am7/G或C/G 流行音樂常見的Upper Structure的和聲狀態


    Am F7 Em7 Am
    Fm7 C G

    F7 我自己會看成四級的音色變化會有很bluesy的感覺,而不是
    Dominant Seventh chord

    Fm7 Modal Interchange堶悸漫M弦之一
     
  13. madlee

    madlee New Member

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    呵…樂理書…買一般的教課書型的就好啦!
    「新訂音樂概論」---山縣茂太郎。
    「和聲學」---皮斯頓。
    「對位法」---郭克朗。
    或是皇家音樂學院出的「HARMONY」。
    不管你看哪一本,最好是能再讀本原文的。
    因為多少翻譯時,有些地方會怪怪的。
    比方說:
    升c和c升,在中文來看都一樣。
    但英文就只有:c sharp的寫法。
    所以,在記號時,就只有c#這樣的記法。
    你就不會記成#c啦!
    此外,我也不建議那些什麼「吉他專用樂理」。
    樂理就樂理,不用分什麼樂器啦。
    最後,學樂理切記:

    是用耳朵聽樂理說明的效果,
    而不是背樂理的規則。

    不管你樂理多強,最後都要回到音樂上做實踐!
     
  14. 激米花

    激米花 Member

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    太棒了,有這麼多的樂理推薦,看來我的書架上又要多幾本書了。

    俺再找個時間去啃書去~

    沒錯,不管樂理多強,最後都是要回到音樂上作實踐的!

    所以說,乾脆先練琴不要學樂理好了~(Just kidding)

    這場小弟發問樂理的樂理饗宴真是令我受益良多~

    感謝各位朋友~你們的回答我會好好照三餐來研究一下的~

    當然,如果之後有問題,還懇請各位繼續給予指教囉~

    鐺鐺鐺鐺~~

    (樂理課的下課鐘響....)
     
  15. sihankun

    sihankun Active Member

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    老大,你的書出版的話記得通知一下喔
    上次到看到密密麻麻一堆的,這東西一定要花很久來研究

    [悄悄話]雖然實際和理論是兩回事,也只有爛貨才會說要一定要照樂理那種蠢話,因為理論大多是事後馬後炮的東西(或許說是個屁)
    不過研究理論也是有其好玩的地方,看到老大您那疊研究,真是Orz,老大您太屌了[/悄悄話]
     
  16. madlee

    madlee New Member

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    sihankun,我的小小研究,要出,很難啦!有興趣我再印給你就好啦!

    學樂理,絕對是好事。
    只是要記著是先有聲音才有音樂,有了音樂才有樂理。
    加油啦!各位。
     
  17. edward02077

    edward02077 New Member

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    F C D G
    F G Em7 Am
    Am F G
    Am F7 Em7 Am
    Fm7 C G

    C E7 Am C7 F
    F C D G
    F G Em7 Am
    Am F G
    Am F7 Em7 Am
    Fm7 C G

    C E7 Am C7 F
    E7 Am AmonG FM7

    i cant explain it in chinese...sorry....its not only by feeling...
    don't forget one thing...
    a chord is always composed by more than 3 notes in it...
    sometimes we take only one of them...
    it interesting here...
    E7 Am AmonG FM7
    you can take it as a simple note and a bassline
    E/E E/A E/G E/F
    or bE/E E/E A/G E/F....like a double bassline....
    i dont know if i am right...just a thought...
     
  18. pinkspider777

    pinkspider777 New Member

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    救救我啊。。这个我看不懂。。 为什么F7、Em7這裡面有個「平行五度」?“這個f7要用第一轉位處理”,第一轉位處理是什么?

    因为我这里习惯的教材大多是英文的,所以有一点难理解。。谢了
     
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    C → G
    A → E

    因為有兩個音符同時進行五度移動...(我猜的,但應該不遠)
    有問題的時候,可以先想想和弦的組成音。
     
  20. sihankun

    sihankun Active Member

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    [悄悄話]不好意思,差蠻遠的[/悄悄話]
    所謂平行五度是指
    兩個相距五度的音
    一起移動後,嘿,他奶奶的,兩個音還是五度的音程,幹得好阿

    例如

    CD
    GA

    還有一種叫反平行五度
    就是兩組音反向,嘿,他奶奶的兩組音進行前後都還是保持五度音程,幹得好阿
    (不要懷疑,那種五加N個八度的音程,都算五度,因為上下移動只是轉位)

    平八和平五是一樣的道理

    還有,平八平五,不一定兩組音就是同時發出聲音,
    像在切分對位就不是同時出聲的
     

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