順階和弦超萬能查詢表

本文由 天使皓2007-07-23 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區

  1. 天使皓

    天使皓 New Member

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  2. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

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    順階和弦不是只要把調號寫好然後在照三度三度填上去就好了嗎= =?

    而且旋律小音階不是還會有上下行的問題?
     
  3. HERO

    HERO Member

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    呵呵~ 好有趣~ 居然用Excel寫音樂的東西
    小弟我也是愛用Excel寫東西的人
    不過都是business上的事情
    看的出來很用心, 謝謝你的~

    如果方便, 不知道是否可以告知protection的密碼?
    我想要自己修改一下, 甚至加點自己的東西進去
    像D major triad我應該會想要改成2 4# 6 (D F# A)
    而不是2 5b 6

    改天我也來寫一個modes的好了 xD
     
  4. HERO

    HERO Member

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    幫忙回答一下Breezy_Fantasy的問題

    是沒錯啦, 三度三度填就好了
    不過版主也有把七和絃也寫進去
    所以查的時候很方便

    對我個人而言也許音名會比數字好懂一點
    像D major triad = D F# A, 而不是2 4# 6 or 2 5b 6
    不過這只是個人喜好而已啦

    而且版主還有包含natural, harmonic, melodic minor的
    非常用心, 值得推薦!!

    最後一點, 在現代音樂裡面來講, Melodic Minor的上下行是一樣的




    一點淺見, 有錯請指正
     
  5. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

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    我也覺得用字母表示會比較好

    數字的話用在表示級數和弦的時候會比較好吧 (版主貼的好像就是以級數和弦表示)



    旋律 (or 曲調) 不是上行升六七音,下行還原嗎?

    上下行一樣的是現代小音階吧?
     
  6. Mraty

    Mraty New Member

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    請教您這兩個不同表示法的差異是?
     
  7. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

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    三和弦因為是三度音程的堆疊構成的,所以記音就要以往上三度的方式去記了,雖然4#與5b為同一個音,但以5b來表示的話就變成是四度的記音了。

    不過他的重點應該是在字母跟數字的表示
     
  8. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    從2數到4(2,3,4),是三度,

    從2數到5(2,3,4,5),是四度,
    -----------------------------------------------------------------
    雖然4#跟5b是同一個位置(location)
    但樂裡定義和絃為連續三度堆疊...
    故採取4#囉~

    用另一個觀念來看:
    在 列出/推算 D major scale的過程中,
    因應major scale-WWHWWWH的模式從D音開始,依序決定出下一個音,
    此方式也代表著應該前一個音不動,然後看下一個音需跟前一個(不能動)的音差距多少,再定義之,
    如此,
    D要接E(因為下一個音要差距全音)
    E要接F#(原本序號上是F,但依規則需差距全音,故將F音升之,及F#)
    而不是Gb
    ...
    ...
    (後面用C#而不用Db也是同樣道理)
    ...
    ...
    不然,
    D major scale不就變成D-E-Gb-G-A-B-Db-D...

    兩個G???兩個D???啟不怪哉!

    我比較推崇用各式音階序列的方式來學習和絃,
    和絃公式只是...一種記憶法.
    先決定出音階再依此推演順階和絃,才看的清楚合弦行進,
    以及和絃變化上的理路.
    ------------------------------------------------------------------
    註:
    W:全音
    H:半音

    cool baby~
     
  9. HERO

    HERO Member

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    嘿嘿~ 謝謝Breezy兄跟A-Frankie兄的解釋
    這樣小弟就不用野人自曝了
    簡單來說F#跟Gb是同個音, 但是在樂理上卻不相同
    譬如說如果今天我要寫個C#大調
    那就變成C# D# E# F# G# A# B# C#
    裡面有E#, which sounds like F
    還有B#, which sounds like C
    可是在樂理上卻是必須要寫成E#跟B#, 而不是F跟C
    理由請參考A-Frankie兄精闢的解說

    Breezy兄~~
    小弟我不知道什麼是現代小調耶
    我只知道在contemporary music裡面, 旋律小音階沒有特別去分上下行
    在MI裡面學Melodic minor並不會把下行的還原
    至於原因, 我也很想知道~~
     
  10. 綠茶

    綠茶 New Member

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    其實有時候只是習慣問題.不用太過於紙上談兵.

    耳朵會告訴你音程的距離才是最重要的.沒有人規定一定要怎麼寫.

    看的懂就好.D Major = D bG A 並無不可

    如果都有一定的話.那麼藍調音階就不會在屬和絃上混了一世紀多.

    至於melodic minor 也只是時代的不同.用法不同.某些人.樂派認為必

    須下行還原. comtemperary是都可以

    就好像 現在tuner上面都使用A440Hz一樣.以前並不是固定於A440.

    也沒有人敢說以後不會調高頻率.

    好比像解數學題目. 4 x 10 =40 . 我一定需要被九九乘法才可以得到

    答案嗎? 我可以 4加10次.可以2加20次.0.04加1000次.可以

    0.39 x 100 +1. 這單純就看你自己 .音樂家的風格也如是


    anyway.如果什麼都有一定.就不用玩音樂了.
     
  11. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    您好!老實說,這的確是在''紙上談兵''!
    我也認為不見得是要懂紙上談兵才能玩音樂,
    不過一但進入紙上談兵(理論)的領域,就有"嚴謹性"的考量歐~
    雖然說"D Major = D bG A (暫時)並無不可"
    可是日後其他和絃連結以及變化,或代理/省略的要件參雜進來後,
    會造成莫大的困擾與不便!
    先撇開和絃在實際連結上的諸樣態技巧不談,
    本身D Gb A 在某些人眼中,本身就有可能解讀成某個和絃的轉位或某個引申和絃的省略型...
    此時就令人困擾起來了!

    一切端看對樂理知識的仰賴以及熱情程度而言,
    所幸,不碰上則已,雲淡風輕...
    但一碰上就是[要你命3000!?],令你頭痛不已(註一)

    這角度很好玩~看誰有無興趣參與討論再來"喬"...

    試想如果我"習慣地"把D major scale寫成:

    D-->Fb-->E##-->Bbbbb-->A#b-->G-->-->C##

    或者是:
    D-->D##-->D####-->D#####-->D#######-->D#########-->
    [續上]
    -->D###########-->D############

    這樣...也不會有困擾產生嗎?
    Dmajor = [D + E## + A#b] 或[D +D#### +D#######]
    那...D13b+9-5add6=???(誰願意耗費青春去推這個和絃的組成音???)

    問題不在於等式是否成立?
    也不在於:
    背後的指涉對象(identify the object)是否為同一個?

    而是理論論述自身會在一些 精簡/避免混淆/不重複/無贅言/...""的要求下受檢視,他們為了整體理論的周延考量,當然就會在小地方上有所堅持囉!

    其實,建立起日後可能不會造成混淆的習慣,或說建立起日後能避免掉一些"問題鏈"的綑綁...的習慣,
    也算是好習慣呢!

    而風格討論雖可以是開放性的解讀,各自表述,
    不過針對一般性樂理在音程/和絃/拍子/調號...的定義上,
    不只是樂裡知識上堅若磐石的基礎,
    也因歷史的催化,也成了約定俗成已久的說法,反倒是沒有多大的折衷空間說...

    cool baby~
    (註一)
    娛樂時間(討論這種枯燥的樂理好悶阿!!!來看點有趣的唄):
    http://www.youtube.com/watch?v=Hr8i0p15GNA
     
    Last edited: 2007-07-24
  12. wizardma

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    推一下aFrankie的"要你命3000"。
     
  13. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

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    哇...被講得這麼嚴重

    只不過就把所知道的東西講出來並提除疑問而已...

    在不知道其他的使用情況會認為「必須」這樣也是正常的吧...
     
  14. HERO

    HERO Member

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    恩~ 我同意A-Frankie的說法

    沒錯, 耳朵也許聽起來是一樣
    可是所代表的意思卻是不同
    拿綠茶兄的例子來講
    4x10 的意思是10個4
    如果只是講結果的話
    沒錯, 有很多不同的方法可以得到答案40
    可是並不是這個4x10的原意吧~
    樂理也是一樣, 聽起來一樣
    不代表後面的意義是一樣的

    況且這樣的寫法是有被規定的
    如果去考試, 你D major寫成D Gb A, 我不相信考官會給你分數
    在C#大調裡, 你就是必須要寫E#跟B#而不是改成F跟C
    既然我們今天討論的是樂理, 那就稍微容許我們 '嚴謹' 點吧~
    如果我們今天講的是即興, 哪說到底, 你腦子裡的音樂是什麼音
    你就彈什麼音, 管他是F#還是Gb
    附帶一提, 在freless樂器上面, 像小提琴, F#跟Gb其實是不同的喔

    不過我不是很懂綠茶兄所提到的藍調在屬和絃上面的講法
    還請您開示一下~~

    至於Breezy兄, 我想我跟A-Frankie兄並沒有敵意
    只是針對事實去做一些個人意見的解說
    如有冒犯, 還請原諒
    不過A-Frankie兄所講的並沒有錯~~~
     
  15. 綠茶

    綠茶 New Member

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    這是確實.他可能是某和絃的inverse或extension chord.

    所以我說並無不可寫成D Major =D bG A .


    我舉的這個例子.其實不是指在樂理上的複雜多餘化.而是指音樂風格

    或是個人風格.就像是簡單的| Am | E | chord progression.

    可能給zakk wylde他會很直覺得藍調音階或是自然音階就上了,

    給pat metheny.或是david liebman就一直outside也說不定.

    給拉丁樂手玩.又是一種感覺.

    當然aFrankie朋友說的我也非常認同!並無冒犯之意.請見諒!

    只是我個人認為.真的沒有什麼事情是一定的.爵士樂一介紹給大家

    的時候.聽眾也是會有人覺得..這些表演者到底在幹嘛..

    所以我希望的是.當在討論很專業的問題時.希望不要斷言就去閳述

    某些事情該如何去做.怎麼做才對.

    我也很希望有個人能夠顛覆傳統.大家都是玩音樂的朋友.我想大家也會

    給予極大的支持與鼓勵.
     
  16. 綠茶

    綠茶 New Member

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    考官可能不會給你分數.但是"不是每個考官"都不會給你分數

    C#大調音階並沒有一定就必須要寫E#跟B#而不是改成F跟C.
    然而也就是因為嚴謹.才必須嚴格的說.即便我自己也會寫成E# and B#.

    如果真的都只一種說法或是做法.那麼樂理書就不會有那麼多種了.古典樂派寫出來的是一種.爵士樂派寫出的是一種.相同樂派的可能又因為某些地方思考角度不同而又寫另一種.

    這個問題如果要說.可能會不了了之.而又是一個長篇大論.

    建議可以先從外國網站找尋一些資訊或是當代是否有類似相關的文章
     
  17. 你的神

    你的神 Banned

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    樂理的運算與表示具有目的.
    如果只是要確定音名,其實都可以.
    但有些時候有其他的目的,所要求的表達方式當然得符合該目的.

    就像大小調可以去記他的關西調,遇到調式音階先轉成大調的升降記號,然後換根音開始填...也可以單獨去記熟每個調式音階的升降記號,音程關西.
    如果是應付部分的樂理題目,考試,好像前者就足夠了.
    但這對前者對於實際操作似乎沒有太大的幫助.

    吉他老師好像是說,調式音階根小調就是為了打破大調,所以才設計出來,結果遇到小調,調式音階又都轉回大調來看,那乾脆就只用大調來看就好了.
    就像大家彈吉他,彈小調是去記降3,降6,降7.
    全都用關西調來處理,把小調當成la si do來處理....那小調就可以不存在了,等於還是用大調.
    剛開始當然是透過大調來認識小調,但真的要學以致用,就得定義的比較嚴格.
    有需要的話,的確要像aFrankie一樣,注重其紙上談兵的嚴謹性.

    但如果沒有需要的話,只要達到自己的目的就好.
    學習的話,循序漸進.就像數學也是先從簡單的開始學,後來會有很多更嚴格的方法要去認識.

    如果是要確認各個音名,可能怎樣記譜都可以.
    但如果是根和絃,即興,作曲,或者更深的理論有關,就得比較嚴謹,不然會達不到之後許多的目的,而這部分的樂理會變得很壘墜多餘.
     
    Last edited: 2007-07-24
  18. aFrankie

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    綠茶兄早說嘛~~~明明就有inverse/extensional的觀念,
    害我打那麼多字,只為了細數從頭...
    這樣我就懂你的意思了~~~

    如果可以,我寧願放棄所有樂理解析,
    換一對敏銳的耳朵,以及一雙記憶力強韌,動作靈活有彈性,對過往聽過樂音能及時再現的雙手...

    只記得tone/chord color,
    只記得某些連結有哪些慣常的變化
    對這些慣常的連結/變化看似視若無賭,
    但心中卻有閒暇在這background下自然地唱出一條旋律線.

    再加上支援我將之 再現/變化 的雙手,
    如果以上條件皆得,那我在台灣就卯死了!!!鐵定發了!!!


    只是,不知道要拼多久?聽多少東西?做多少練習?
     
  19. 你的神

    你的神 Banned

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    請問一下,你的樂理解析能力,是不是都已經和聽力結合起來了?
     
  20. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    小弟希望[變形金剛]電影版出第3集的時候 他們能在我腦中結合起來...

    目標是成為一個player或是arranger,
    或許[樂理解析能力]跟[敏銳聽力]這兩者也有何者為首重?結合需緊密與否?的程度差別吧!

    對正常人[敏銳聽力]總是必要而須常常復習的...
    [樂理解析能力(含嚴格的音樂訓練)]就看......

    "你認為有無可能訓練一個天生聽障的人成為一位優秀演奏家?"

    ......這問題的看法而定!


    (有趣吧!)
     
    Last edited: 2007-07-24

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