音樂學習過程的通病?

本文由 癩皮缺耳貓兒2002-06-12 發表於 "音樂、樂理、其他樂器精華" 討論區

  1. shredder

    shredder Member

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    說實在的!我並不覺得我是前輩!有時在當代所言的
    只是個人在彈了一段時間後所獲得的心得感想罷了
    !亦是我目前一直在努力的目標!!!講出來,只是"分
    享"絕對稱不上"指導"!常感嘆自己在teenager時,無
    法有現在對音樂的體認!看到julian及威威的留言會
    有"你們現在都比我當時在音樂態度上成熟的感覺"
    等你們到了我現在的年齡時,一定比現在的我強很多
    !說不定你們現在就以經比我彈的好太多了!!!其實我也不過虛長你們幾歲!人家我可還是"雙十年華的
    花樣年紀呢!!"(But almost 到了而立之年了)我並
    不覺得琴齡非得和琴藝成正比!只是覺得年紀大的人
    對人生的體驗較多,相信會有對音樂較為不同的看法
    !因為我相信音樂和人生密不可分!!音樂對musician
    來說是表達自身情感的一種手段工具!對聽眾而言是
    藉此疏發自我情感的管道!!!So 每個人依自身所需而去選擇!不同的人因為不同的生活背景而作不同的
    決擇!無所謂對錯!只有你自己滿不滿意!!不滿意就
    想辦法改!如此而已!!!談到琴齡,搞不好威威都比我
    還久!小弟彈琴甚晚!專2時才開始練琴!!!中間還去
    抱效國家1年9個月呢!!!
     
  2. julian

    julian New Member

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    ccc...小弟也爆笑過國家了,下一屆世界盃小弟就而立了(心理永遠十八歲)。其實大一開始玩以後,進步太少是真的,所以不管年齡如何,在這裡學問高的就是前輩!!
     
  3. julian

    julian New Member

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    shredder大與威哥言重了!!叫我老頭子?可不知冒犯了當代多少先聖先賢嗎?呵呵呵....

    來這裡倒也不是有所求,或是要突破瓶頸,只是好玩罷了,至於能否悟道,隨緣吧!!THANKS FOR YOUR KINDNESS DUDE!!

    PS.威威令尊是哪兒的前輩高人呀?
    PS2.shawn大王原來是電冰箱的愛用者呀?小弟才剛學進階的踢踏舞而已....:p
     
  4. 威威

    威威 Member

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    小弟的老爸是唱聲樂的(男高音),之前是翟黑山仙人樂團裡的首席男高音,翟仙人之前還常常來我家泡茶(這個"之前"其實是很久以前,很久沒看到這位老前輩了),我似乎沒有遺傳到我爸,我老爸是真正的天才, 他不會玩樂器,但對音樂的常識&知識極深,而且淡泊名利,他常常說~~"用錢換不到的音樂是最珍貴的",但我常給他吐槽~~"不會啊~~NIRVANA很棒ㄚ,一張$300就有了"~~~~~!(^_^)
     
  5. Shawn

    Shawn Moderator

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    哈哈哈, 威威, 你這不肖子...

    不過, 也難怪我感覺你個性就和大家不大一樣(是好的那種不一樣), 原來有高人父親, 啊, 那可不是錢買的到的!

    Shawn
     
  6. julian

    julian New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 也難怪我感覺你個性就和大家不大一樣(是好的那種不一樣), <HR></BLOCKQUOTE>
    兩位別過謙!!!你們"搓湯圓"的手藝小弟都望塵莫及....*_*a hahaha~~~~~

    不像小弟的個性,easy時很easy,毛豎起來時可真是pain in the ass,這個疏失本人定將會同專家學者與相關單位,檢討改進!!!

    還好對小弟來說,那個會問候別人父母的時代已然過去,現在已經不太重視禮貌了,呵呵!!!
     
  7. 威威

    威威 Member

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    Shawn兄每次都要強調是"好的那種不一樣",好像以為我都會想歪似的~~!(^_^)
    PS:Julian兄,其實也不是在"搓湯圓"啦~~!只是有幾分實力說幾分話,小弟還要繼續跟你們學習呢~~!(^_^)
     
  8. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    好不容易讀完各位的文章.....我想到一件事情,也可以算是這個原始標題的回答,就是....

    大家耗在網路上的時間都太長了啦!!

    我不是反對大家閒聊、交朋友,但是大家想想自己是不是花太多時間在網路上頭了呢?有時間的話,去公園走走、做做運動....這些都會對學習音樂有很大幫助的。當然最重要的是,坐而言不如起而行,當 您讀到這裡也就是該下線的時候了。
     
  9. Shawn

    Shawn Moderator

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    唉...Jeff大人您有所不知...

    小弟在這裡沒事就只有和書本與"病人"相對, 連心愛的老婆都遠在台灣, 加上也許國外呆久了, 一來認識的舊朋友都回國了, 二來也是覺得難得在當代碰到很多聊的來志同道合的朋友, 所以有時雖然自己也覺得盯著電腦這麼久實在不大好, 卻也儘可能想多和大家交流一下...

    自從加入當代之後, 小弟自己也覺得在音樂上似乎有了蠻不同的進展, 這點實在不是其他"健康"的活動可比...

    當然, 這樣的選擇也是我自己做的. (ㄝ...您和其他版主大人以及掌門若非如此字字珠璣, 小弟可能也比較不會在這每日徘徊...) 不過無論如何, 謝謝您的關心.

    Shawn
     
  10. 癩皮缺耳貓兒

    癩皮缺耳貓兒 New Member

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    感謝各位 小弟受益良多
    小弟還有幾個問題盼各位解疑:")

    1.關於調式音階
    之前看過有些大大在討論調式音階的問題,想提出一些我的疑惑,請問調式的東西各位如何學習瞭解呢?
    我解釋一下我的問題,一般來說大部分的樂手的耳朵對自然 大小調、藍調、和聲小調的東西比較敏感,原因很簡單,因為這些東西很多

    那調式音階呢?我知道現在的吉他手好比Steve Vai,
    eric johnson等等也會運用這些東西在他們的作品,不過我的感覺是 這些東西並不是那麼明顯,not strong feeling likes blues!

    也許有人會提醒我去注意特徵音的方式來瞭解,
    我想請問,只要強調特徵音那麼調式的味道就會出現嗎? 不是很瞭解

    還有個疑惑:
    我現在是用些笨方法來記這些東西的差別
    好比方YNG慣用harmonic scale轉位到V mode
    也就是phrygian domanic scale
    (1.b2.3.4.5.b6.b7. )
    書上這麼寫,但其實這也不過是hm的V mode
    很好奇為什麼要把他改稱為phrygian domanic??

    啊 我又再言不及義了 希望各位看的懂我的問題
    謝謝
     
  11. julian

    julian New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 也許有人會提醒我去注意特徵音的方式來瞭解,
    我想請問,只要強調特徵音那麼調式的味道就會出現嗎? 不是很瞭解 <HR></BLOCKQUOTE>
    小弟覺得因為特徵音與音階內其他音之間的"音程"決定了聽者的感覺,當然什麼調式音階帶給人什麼感覺是自己體會,而不是讓教本來告訴你,就像shredder大哥的練習方法一樣,久而久之那種sense會建? ?...能play也能分析,像小弟目前只有對於dorian與mixolydian感覺特別強烈,在運用這些詞彙時也較有把握能彈出想表達的。
    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 好比方YNG慣用harmonic scale轉位到V mode
    也就是phrygian domanic scale
    (1.b2.3.4.5.b6.b7. )
    書上這麼寫,但其實這也不過是hm的V mode
    很好奇為什麼要把他改稱為phrygian domanic?? <HR></BLOCKQUOTE>
    這一點好像之前有前輩提到,如何記憶只是權宜之計,就像#1與b2聽起來一樣,定義卻不同,也不能混為一談,如果記著它是V mode,那要探討phrygian dominant scale的1與各音關係,就好像隔靴搔癢一樣。多練兄說的YNG是指YNGWIE嗎?也許在高速彈奏下一時的轉位,使用這樣的討論會令人困惑,不過當root已經轉變,YNGWIE選擇利用harmonic scale(oringinal root)與現在的root發生 另一種音程關係 (應該說他選擇root來轉變彈奏harmonic scale營造的氣氛),這才是稱它為phrygian dominant的目的吧!!還有像是satriani的house full of bullets玩的是dorian blues(這樣講不知道行不行^^),難道在主調顯而易見的情形下,還硬要說它是另一個大調的II mode嗎?我想應該不是這樣的。
    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 啊 我又再言不及義了 <HR></BLOCKQUOTE>
    身為聊天大隊的我,看到這一句話,忍不住會暗自慚愧,ccc......^0^,一點籠統的淺見,不知能否幫多練兄的忙?請指教!!
     
  12. 威威

    威威 Member

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    上面的兩位老頭子~(^_^),小弟我(真的是小弟)受教了,我覺得音樂跟生活真的密不可分,只有喜愛音樂的人才會了解這種感覺,今天大家有緣透過網路在這裡聊天,表達自己對音樂的情感,進而有人一起分享, 琤u能再說一次~"真是一個大幸福"~,謝謝掌門人~~!(^_^)
    PS:其實小弟算是音樂世家,一開始被老爸逼去彈鋼琴,一直到國中才喜歡上Blues&Rock,雖然如此,但也沒有什麼超屌技巧,只是多了一份對音樂的情感罷了~~!(^_^)
     
  13. Shawn

    Shawn Moderator

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    ...音樂世家耶...真好, 亂羨慕的呢...

    Shawn
     
  14. shredder

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    本來看了Jeff版大的教誨深感認同下定決心好好練
    琴不在上網"打屁",前些時候就有感打字時間太長影
    響練習時間了!Anyway!針對您的困擾,提供點自身的
    經驗分享.強調特性音的說法是指"for example:like dorian和aeolian兩者只差一個音b6
    !以C調為例:C dorian為C D bE F G A bB C,C aeolian為C D bE F G bA bB C,兩者同在Cm chord
    之下play如果你不彈bA那當然是dorian sound!!感
    覺各個mode的不同,要用"平行調"來彈,Like play
    C ionian C dorian C phrygian...etc!前面已提過
    ,在此不在重複!!!至於您提到說調式的應用給您的
    "感覺"不是那麼明顯!!其實在現今的western music
    system中調式的應用太廣了!(包括國語流行歌)一時
    要我舉出例子我也想不出來!!為什麼會聽不出來?只
    因我們當初所學之時就以Major or Minor scale為
    根本,也沒有對各別的mode去做"聆聽"及"判斷"!!
    導致聽到D dorian還是當作C major scale!那是因
    為耳朵的習慣所致!!多去feel it!並培養自己對mode的taste!相信你會找到自己較為喜愛的sound!
    Like Mr.Vai愛用lydian,Santana偏好dorian..etc,
    但這並非一蹴可及,一般來說大約都要4,5年,少的也
    要個2,3年,端看您下的功夫及時間!!人的耳朵很好騙!換個不一樣的sequence去跑音階就又不認得了!!
    So基礎的聽力訓練要打好!!!至於Phrygian Dominant為什麼要叫Phrygian Dominant?其實它和
    Phrygian只差了一個音major3 和minor3(phrygian)
    罷了!We call it "dominant" because it cotains
    a major 3rd and b7th,like a dominant chord!!!
    See you!練琴來去!!Bye bye!!
     
  15. 威威

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    ...Collings耶...真好,羨慕到爆,我老爸是個小氣鬼,我現在有的樂器都是我工作賺來的(除了鋼琴以外),效果部分我是單顆愛好者,但最近想玩玩"機櫃型"效果器,唉~~~又要破財了.....!(^_^)
     
  16. Shawn

    Shawn Moderator

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    貪心不足, 屁股點蠟燭: 鋼琴最貴了說...

    不過玩rack是有比單顆來的方便, 但是還市可以在外街自己喜歡的東西, 所以我蠻愛的...

    Shawn
     
  17. 39

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    我這邊有幾個問題需要問前輩~~
    1.dorian 其能應用於何處ㄋ~~
    它是以 D 為 DO開始的一種模式
    那麼..有沒有一種以E.F.G.B為開頭的音階模式
    ??

    2. "調性"~"和弦"~"音階"~"SOLO"
    這四者的關係是如何ㄋ?
     
  18. julian

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    小弟是樂理肉角,但還是斗膽澄清一下。

    D是note的音名,其高低頻率是定義清楚的,就像A=440Hz一樣(有一點誤差值),所以scale代表一組對應關係,它可以從任何音開始,只能說例如把C Ionian(大調)的Re變成Do可以推算出D Dorian,同理G Ionian的Sol變成Do推算出D Mixolydian。
     
  19. shredder

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  20. shredder

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    唉呦!!!老兄(搖滾不死)您的問題很嚴重!!!不如請
    移駕到"調式音階討論區"好嗎?
     

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