音樂學習過程的通病?

本文由 癩皮缺耳貓兒2002-06-12 發表於 "音樂、樂理、其他樂器精華" 討論區

  1. 癩皮缺耳貓兒

    癩皮缺耳貓兒 New Member

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    各位認為自己以往在學習過程中曾經遇到
    的問題是什麼?好比懶散、無效率的練習、
    錯誤的學習方式或者更直接的是因為沒時間沒錢。

    (我覺得)在音樂上的學習能力(甚至成就),
    「天分」還是佔很大比重,當然我不否認後天
    的努力可以克服許多問題,只是讓人感到無奈
    的是,藝術的東西總是需要天分,並不是任何
    事情都能套進食神邏輯裡,我想並不是每個人
    有心就能變成Mozart II吧?

    所以對沒有天分的人(好比我個人),有效的學習
    方法就變成了很重要的課題,
    (當然這對一天不可能撥出太多時間練琴的人也是大問題吧!?)

    另外,要怎麼去觸發自己對藝術的創造力或者是加強對音樂的敏感度而不僅限於技術面的問題克服,
    希望各位大大能分享一些自己的心得給我這樣的
    初學者做明鑑好嗎?

    很多樂手很容易的在學習過程中就漸漸的機械化、
    公式化, 而學習的過程中總是會遇到瓶頸,其實
    遇到瓶頸也不一定是壞事,但很多人往往卡在這
    個關頭過不去,可能是因為他們發現了問題的癥
    結但無法克服;也可能他們把這些毛病當作「小
    問題」,久而久之影響了後面的學習。
    也或者初學者投注了相當的時間和財力在音樂,
    買了一本又一本的教材,一捲又一捲的教學帶
    和器材等等,而進步的幅度卻出乎意料的不成
    正比,不知道各位對這些教材的看法是如何?
    我並不覺得這些東西都是沒用的,雖然不
    會狂練一些所謂的經典licks,但我覺得
    這些東西還是有相當程度的實用價值,問題關係
    到是你怎麼去吸收運用而不僅僅只是背把位,

    最後,辛苦各位看完我這有點言不及義的文章
    (考試..累啊!)
    謝謝

    by the way:
    有點好奇各位大大平日的「功課表」是如何呢^_^v
     
  2. julian

    julian New Member

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  3. 335

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>(當然這對一天不可能撥出太多時間練琴的人也是大問題吧!?) <HR></BLOCKQUOTE>
    這句話就決定了一半,時間是人安排的,目標是人定的,所以不會出現:我將來一定要成為一名律師,所以我每天挪出至少六小時來練吉他,...
    吉他要彈好一定要花時間,我還沒聽過有人從不會彈,一天彈一小時就能成為一個不錯的吉他手,這是不可能的事!
    天賦能成為你努力的強大助力,但是努力還是最重要的,有了努力再加上天賦,就比較有機會成為好的樂手
     
  4. 335

    335 New Member

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    to 多練兄:
    我看您問的問題,其實您真的不錯,能發覺這樣@問題,有的人是彈了老半天連問題在哪裡都不曉得!
    我個人最怕的問題有幾個,第一,手受傷,第二,走錯路,當然第二點對我來說已經比較小了,畢竟摸索久了
    保持視聽覺的敏銳是必要的,包括對生活上的,你會因此而得到更多的想法!
     
  5. Shawn

    Shawn Moderator

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    小弟個人經驗也許結合了不少人的慘痛教訓, 十幾年來一路跌跌撞撞, 要是當老外軍人的話搞不好已經蒐集了一籮筐的英勇(或白痴)勳章了...

    也許是因為十幾歲時有過並不是很愉快的吉他學習經驗(詳情請見另一版"台灣重金屬..."), 小弟一路上都是靠自修, 邊聽音樂邊找教材, 一路上遇見的志同道合的朋友也都能不藏私的傳授兩招, 但是卻一直有像是多練兄所說的那種求助無門, 無法突破的壓力和恐慌: 練的越久, 對自己失望似乎也越大, 越是失望, 越是心急, 越是無法享受音樂的美好, 也越是對自己失去信心...

    直到有一天把"征服情海" ("Jerry Macguire")這部講述一個不得志的美式足球明星(Cuba Gooding Jr)和一個被開除的運動員經紀人(Tom Cruise)之間互動與成長的電影又拿出來看了一遍, 才突然有種恍然大悟的感覺...

    片中的兩個人, 一個是對家庭和妻子完全無保留的愛惜(Heart), 卻絞盡腦汁(Head)想在足球上重振雄風大撈一筆; 另一個卻是誠心誠意對待自己手下運動員(Heart)卻費盡心神想要好好"經營"(Head)私人感情; 最後兩人終於領悟到原來用"心"比用腦來的重要的多了.

    我知道這麼說可能有點玄, 因為每個人必須走過這段成長的過程, 只是有些人快些, 有些人慢點(像我), 但是領悟慢點的人並不代表不好, 他的收穫很有可能比早開悟的人來的大些(也許是因為撞過更多牆, 領悟也較深).

    我有一個朋友, 當年彈metal現在則是酷愛用電吉他彈Mozart的東西(可能想和Paul Gilbert或Yingwie拼), 每天固定起碼練上三個小時的琴, 他這麼做似乎已經很多年了(小學三年級就開始彈琴, 現在已經三十三一了), 還曾經獲得高雄最佳吉他手的頭銜: 速度快, 手穩, 樂理強, 音感一流, 絕對不比職業樂手來的差多少, 可是每次聽完他彈琴, 我和我搭檔都會不自主的告訴他: 你那個味道好像怪怪的, 彈的很好啊, 可是就是少了什麼東西...

    我問他:你彈琴的時候在想什麼? 他說: 哪有想什麼, 只是想專心把琴彈好啊! 我也常問他對某段音樂有何"感覺", 他的答案通常都是"編曲編的不錯啊"或是"效果器用的很好"等這類答非所問的技巧性回應. 而他不是我碰到唯一一個"技巧一流, 感覺三流"的好音樂人.

    小弟在此也絕非批評, 其實, 我對我那個朋友才華的惋惜和心痛遠大於自己的"技巧九流":而如果各位看倌覺得以上舉例用詞讓你很難接受, 小弟能否請您感受一下那是什麼樣的感覺? 別忙著用大腦來思考反駁的話, 也別去"想"該要如何才能"感覺":套用一句禪宗的話--活在當下. 仔細聽聽從你手指或喉嚨傳達出來的感動, 也許就能慢慢的體會到每一個音符帶來的不同感受, 而這些感受, 對小弟而言, 才是我們無可取代的老師.

    Shawn

    p.s. 小弟事後回想起來, 才感覺到原來當年所有的frustration, 對自己的不滿與和音樂之間的煎熬, 竟然已經變成我現在音樂裡不可或缺的部分...所以也希望提出這一點, 讓也許正在走過這段煎熬地獄路的朋友多一分信念: 這些煎熬, 是我們的朋友, 不是敵人....不過從敵人變成真正朋友的路上是步滿荊棘的血淚...

    PS2: 之前多練兄提到"天份", 小弟根據個人多年來心理研究的淺見, 認為這所謂的"天份", 其實正是對音樂的感受度, 不是所謂的IQ或EQ. 在心裡, 不在腦子裡; 在我們整個精神與肉體裡, 不在我們的思考裡...

    PS3(我越來越囉唆了): 本文中之"音樂"若與"愛情""人生""工作""學習"等交換,文意亦然.
     
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  6. Shawn

    Shawn Moderator

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    威威:

    還好啦...太客氣了. 那也是老師教的好啊! 我以前其實就常看別人這麼用了, 可是總不覺得有什麼可愛的, 直到後來搭配上你的留言才覺的有驚為天人的感覺...

    謝謝你的誇獎, 那, 再笑一次給你看:

    ^O^ :"Ho~ho~ho~~~~~"

    Shawn

    p.s. 有機會真想聽聽你彈吉他. 一定很不一樣(是好的那種不一樣啦).
     
  7. shredder

    shredder Member

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    其實多練,我的看法和jeffback大一樣,你能問出這
    樣的問題,表示你自己已知問題的所在!!問此問題只
    是在尋求和自己的答案相同的認同而已!!!我無法從
    你在討論區上的留言判斷你的層度及音樂背景,也不
    知你彈了多久(這點到沒多大的關係)對音樂(人生)
    體認有多深!!!(Sorry!But我想起碼對我來說是不可
    分的!)只能告訴你其實對你(以一個不是初學者,而
    且具有相當成度的樂手來說)阻礙自己最大的是"自己"!Why?回想一下我自己的學習"心路歷程"常因為
    自己的"堅持己見"(自視過高)而不願接受別人的意
    見!(既使是自己的老師)而阻礙了自己的進步!!也許
    是別人講的東西自己以經知道了,(其實自己還未能
    融會慣通運用在指版上)or自己以經會彈了,但是卻不能運用在improvisation中,(化為自己的語言,表
    達自己的情感)而對其不削一顧!!!曾經有一位學藝
    術的朋友講過(他是學繪畫的!而且造詣非凡!But..
    )當他覺得無技可施,一無所長時,(滯礙不前毫無長進時)最好的方法!就是重新來一次(重頭練一次,從
    最初的基本練習,就像當初剛初學一般)這個方法是
    他的老師告訴他的!後來每當我遇到這個瓶頸時,我
    一定先問"這個世界上,我是否是最好的guitarist?
    答案當然是否定的!!!But why?我還需要學習什麼?
    A new scale?or a new scale sequence to run a
    scale?or Make a new phrase by "only pentatonic?"我想你一定找得到答案是令你自己滿
    意的!!!Then just go for it!No matter what it is!我不想以老賣老,因為在這個網站上琴齡比我長
    的人多的是!(Shwan大,jeffback大,tOnY版主快快自
    首!!!掌門大人及馬堤大當然是不用提!當然還有Stevie前輩及Mickey大)最後仍然感謝無私和我們分
    享的前輩們!!小弟自知很八股!!很狗屁!!!但是還是
    要說這仍是我的肺府之言!!!!仍然希望有一天掌門大人能願意出書和我們分享的小人敬上!!!
    ps.他媽的!!我為自己的狗腿敬上一杯!!Shawn大!恭
    祝您"新婚愉快"!!!!
     
  8. julian

    julian New Member

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    小弟現在為生活所困,早已無心狂練,但是每天一定玩一下,有一次聽到"梁祝"的小提琴,一時興起,就把它一些段落試著用吉他表達,覺得它表情的細膩令人忍不住想好好研究一番(可能演奏它的多半是 k性,例如西崎崇子、陳美等等),有東方的味道。It's nothing but fun!!!

    我的豬臉:~(^(00)^)~
     
  9. julian

    julian New Member

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> Shwan大,jeffback大,tOnY版主快快自
    首!!!掌門大人及馬堤大當然是不用提!當然還有Stevie前輩及Mickey大 <HR></BLOCKQUOTE>
    ha~~!!shredder大大,小弟比你更幸運,還有更多人是小弟的前輩,像jeff大,Blash大,monk大,shredder大.....(繁多不及備載)

    雖然小弟不想成為什麼樂手,但是我不會放棄一生的興趣,一定要繼續探索,請多多指教!!
     
  10. 威威

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    Shawn兄"您"客氣了,小弟今年也才20出頭,根本沒有什麼音樂造詣可言,比起"您"的話,小弟只能望背興嘆喔~~!畢竟Shawn兄已是個要踏進"墳墓"的人,而小弟我最少還可以逍遙個十年~~(^_^)!!
    PS:其實音樂都在每個人的心中,只是有些人願意去發掘,有些人則置之不理,能夠在一個音樂網站裡認識到跟自己一樣擁有共同喜好的人,真是一件大幸福~~~~~!(^_^)
     
  11. Shawn

    Shawn Moderator

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    shredder兄:

    謝謝你的祝福...不過小弟貪心, 希望和我美艷絕倫小甜甜下凡的老婆不只是新婚愉快而已...^O^

    而且, 我真的彈的不好, 祇是很愛而已, 你千萬不要覺得琴齡和功力非成正比不可. 不過是啦, 我亂彈的功力可就屌了, 絕對比任何初學者來的更加高深莫測...

    至於你如果真的以為我是什麼前輩的話那就真的錯了...如你所說的, 我現在正在重新來過...

    julian:

    加油吧! 我會在地球的另一邊替你祈福喔!
     
  12. Shawn

    Shawn Moderator

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    威威:

    是啊, 人生本來就是幸福的...不過我花了將近三十年才覺得真的對的起這句話...

    是鑑賞能力的問題啊!

    shawn
     
  13. Shawn

    Shawn Moderator

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    julian:

    啊...真的要嗎?...我不敢啦...||-_-||...不是開玩笑的啦...

    Shawn

    (啊...怎麼辦?...平常大話說太多了...那我是不是還是不要回台灣好了...)
     
  14. 威威

    威威 Member

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    jam嗎~~~~~小弟"黑白"jam的功力可是一流的,等著接招吧!呵呵呵~~~~~!(^_^)
     
  15. julian

    julian New Member

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    水大王免驚啦!!

    雖然小的琴齡只有大王的一半,不過說起小的技術....那真的是~~~~~~~別人只要練三個月就幹掉我啦!!!!!

    要是因為小弟的挑釁讓大王不回台灣,那大王娶親豈不是嘻哩呼嚕搞不成了,這個罪小的可擔不起!!
     
  16. Shawn

    Shawn Moderator

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    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 大王娶親 <HR></BLOCKQUOTE>

    julian: 不要把我說成好像"山大王搶親"嘛, 呵呵, 我回去就是了啦...

    威威: 好啦. 我決定換手跟你們JAM, 這樣彈的爛我才不會被笑, 哈哈哈. 反正你們也不知道我是用哪一手彈的吧?

    嘿嘿嘿, 我真是夠賤的啊...

    Shawn
     
  17. 威威

    威威 Member

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    應該有眼睛的人都看的出來吧???(^_^)
    小弟的琴齡也不久,是從國二開始的~~!
    PS:小弟今年20初頭而已~~!
     
  18. Shawn

    Shawn Moderator

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    ...我其實兩手都彈喔...一手彈琴, 要是你敢笑我的話....另一手彈的就是你的耳朵!!!

    ^O^

    Shawn
     
  19. mickey

    mickey Member

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    希望大家人都能找到自己要的東西

    耐吉的標語真是不錯

    Just Do It !!
     
  20. Shawn

    Shawn Moderator

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    威威:

    我的尾椎早就翹起來了!!!我都是用尾椎打字的啊, 哈哈哈...^O^

    mickey兄

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 希望大家人都能找到自己要的東西
    耐吉的標語真是不錯

    Just Do It !! <HR></BLOCKQUOTE>

    恕小弟雞婆囉唆:

    其實大家早就有自己要的東西了...遠在天邊, 近在眼前, 只可惜我們總是不懂得珍惜, 總是要走到天涯海角才能真的領悟...

    至於"Just DO it", 小弟還想再加個"....and FEEL it!"

    Shawn
     

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