韓國 聲卡,吹牛老爹

本文由 charmingguy2002-03-19 發表於 "錄音、音樂製作精華" 討論區

  1. charmingguy

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    韓國音效卡,吹牛老爹
    三年前當我還是一個電腦錄音的的初級愛好者的時候,我相信任何宣傳。兩年前當我
    的朋友李延亮拿給我他錄的吉他專輯小樣(用live錄製的 )給我聽的時候我有了進步,能夠
    對於電腦錄音有個具體的認識,一年前我用yamaha的ds2416錄了一張專輯,深深體會了日
    本i/o的味道,同時我的良師益友臺灣電子音樂專家劉邵希也完成了他的個人專輯“嘻哈客”,
    用的i/o是yamaha的sw1000xg,pre amp用的是音效卡上面的,機器是我幫他裝的,用雷鳥
    1.2g,iwill主板,我認爲他的專輯做的非常好。半年前我幫朋友龍隆挑選了炒的火熱的産品
    韓國的音頻介面adc/dac2000。在使用半年後遇到很多難以解決的問題,實際上是根本沒法
    用來進行錄音。就在這個時候我與幾位著名的錄音師和音頻專家探討了關於數位錄音的問
    題,並且參考了這方面的資料。回想起使用adc/dac2000遇到的問題,還有胡戈寫的很多技
    術文章,我有很多感慨,於是寫下這篇可能會有不少爭議的文章。
    知所以說韓國音效卡是吹牛老爹實際上是源于音頻應用網站上一篇有關WaMi Rack 24
    與同類産品的各項功能和性能的比較表,在動態範圍這一項堙AWaMi Rack 24高居榜首,
    達到了120db,甚至超過了價格幾乎是它三倍的MOTU 1224System。而我在臺灣的當代樂手
    網站上看到了MOTU 1296System的測試,媄鉿陶o麽一段話“.就1296上的AD Converters而
    言,可以說是非常完美的表現,沒有增減任何色彩。1296配合高階的Avalon前級輕易地捕
    捉到錄音的每一個細節。和其他錄音卡比較起來,1296非常明顯地比2408 MKII清楚,也
    比Wa-Mi Rack乾淨很多,而這些差別並不是主觀上的些許差異,而是任何人都可以分辨的
    差別。不過在list上1296仍然比不過WaMi Rack 24的指標。價格是人家的三分之一,指標
    比人家還要好。這是WaMi Rack 24告訴我們的資訊。我們再來看看EGO SYS的另外一個
    産品WT2496,list上說它有高品質的 24 bit/ 96 KHz 數模/模數轉換,即時硬體採樣率轉換
    (極少有低價位音頻卡能做到)。A/D 的動態範圍達到 100dB ,D/A 達到 110dB D/A 。
    信噪比 110dB (D/A)。我剛好看到有人對它進行的測試,24/96的結果是信噪比-101.3 dB,
    動態範圍94 dB,諧波失真0.008%,身歷聲分離度-100 dB,的確是很好的指標,我使用
    過這個産品聲音確實不錯,不過朋友們,這個與list的指標是有很大出入的。再看一看老牌
    廠家Aardvark的産品Aark 24它的指標是A/D 100dB, D/A 110 dB, DIGI001的指標標的更低。
    比Wa-Mi Rack低了幾個數量級。不瞭解的朋友可能會大喝,這個韓國産品真好,但是實際
    用過的人才知道它到底好不好,我沒有用過,不能亂說!但是我知道AD晶片AKM 的
    AK4524它的指標。根據從 AKM 網頁下載所得資料看,AK4524 是一顆 24bit 的
    DAC/ADC,在 ADC 方面,S/(N+D) 達到 90dB,動態範圍 S/N 達到 100dB;在 DAC 方
    面,S/(N+D) 達到 94dB,動態範圍 S/N 達到 110dB。著名德國産品EWS88MT 的接線盒
    每套電路都配置了一個 AK4524 來提供高品質的i/o。可以看到Aardvark標的指標是晶片的
    指標,而Wa-Mi Rack已經超越了若干數量級。這還不提廠家在AD前邊的低通濾波器的指
    標,不同廠家當然會有差別了。
    Ego.sys是韓國數位音頻領域很有實力的廠家,推出數位産品的時間也不短了應該說它
    代表了韓國人在這方面的實力,而honntech應該算是一個新的廠家至少對我們而言是這樣。
    雖然品牌新,但是産品線衆多,什麽都有幾乎是電腦數位錄音所需要的東西它都給提供了。
    它的ADC/DAC2000是一個功能上大而全的産品,具有鮮明的特徵和誘人的價格。可能很多
    原來要買MONA的朋友看了它的宣傳後改買了它,我就是,結果上當了。它的數碼爆音大
    的不得了,我用DECLICK的效果器插件也無法消除,簡直如同爆豆一樣。
    很多人把出現問題歸罪於主板與音效卡晶片不相容,我當然懷疑過,但是MONA甚至是
    MAYA已經用新的驅動解決了這樣的問題,在via的kx133時代就已經解決了與摩托羅拉的
    衝突問題,更不用說kt266了。一貫穩定的iwill主板和國內著名的賓士主板都不能倖免,
    而且我還不知道ADC/DAC2000是否使用了摩托羅拉的晶片。更重要的是它的廣告宣稱支援
    AMD和VIA。我也懷疑過buffer但是我把它調最大,然後用16/44.1錄音仍然不可以。似
    乎與這個關係也不大。但是我發現16bit下的數碼爆音比24bit小一些。我試著切換了一下
    時鐘頻率,結果我發現在用滑鼠切換的時候會有明顯的噪音,更用甚者在不錄音的時候都會
    有爆音出現,影響放音樂的聲音。最後不得不得不放棄這個産品。我最後認爲這個産品的時
    鍾有很大的問題,韓國人在這方面沒有核心技術,就算用了AKM的晶片也沒法令音質傑出。
    現在音頻産品言必24/96,且不說是否實用。單就價錢而言,Sony的3348答錄機賣100
    多萬,還是16/44.1的,而一個賣200美元的兩通道轉換器和一個賣500美元的八通道轉換
    器都說自己是24/96的,apogee的八通道轉換器ad8000se賣10000美元。這媄隞钂差了
    這麽多,學問當然不少。對於數位錄音而言,時基誤差和抖動是最難以解決的。這些高價位
    的轉換器無疑在這方面有自己的核心技術。世界上沒有幾個廠家可以做好轉換器,就連日本
    人也沒有盲目宣傳24/96。而且日本電腦錄音産品的種類非常少,Yamaha還是ds2416和
    sw1000xg,最近才出了個UW500。Korg在1212後我也只見過一款新産品。我想日本人可
    能會明白一個廉價産品在24/96上的表現力會怎麽樣?但是韓國産品種類非常之多言必
    24/96,我不得不懷疑它的品質?在胡戈爲ADC/DAC2000寫的評測埵陶o麽一條“在接話
    筒時,平衡口比非平衡口的表現要大大出色,如果把話筒接在平衡口上,聲音平滑不刺耳,
    漂亮,豐滿,而且不容易引起噴話筒(相對于非平衡口),聽起來很舒服。其實,現在的音
    頻介面的話筒放大質量普遍不錯,許多音頻介面的話筒放大質量比價格三倍於它的調音台還
    要好”我不相信最後這一句話,因爲我認爲一個做音效卡的廠家沒有做好MIC PREAMP的傳
    統。話筒放大器是很貴的,各種國外名牌産品的價錢都在2000美元以上,它們使用電子管
    或者FET電晶體放大話筒信號。ART和DBX曾經出過100美元的話筒放大器,我覺得品
    質是值得懷疑的。這個價位的放大器是不是可以超過MACKIE調音台呢?臺灣的音樂人告
    訴我基本上不要相信這種宣傳,因爲100美元用在電子管産品上應該只夠零件的費用。沒錯,
    很多産品都用12AX7但是聲音不會一樣。MACKIE的話放聲音很好,著名錄音師老哥一直
    用它,雖然比不上高階的前極,但是從GAIN的範圍和聲音的HEADROOM而言基本上不
    是電腦産品可以比的。爲什麽?因爲電腦廠家沒有製作MIC PREAMP的傳統,沒有自己不
    秘傳的電路。簡單而言,賣180塊錢的國產有源音箱用的運放是NE5532,瑞士STUDER有
    的機器也用這塊運放,能說這兩者的音質一樣嗎?另外耳聽爲實,ADC/DAC2000的的話
    放,gain的範圍根本不夠,開到頭剛剛能放大一支sm58,但是電平增益仍然不夠,比起
    MACKIE差太遠了。我用過這兩者所以我發言。沒用過音頻介面MONA上面的也不好說這
    個廠家做的如何。單就ADC/DAC2000上邊的GAIN而言還不如SW1000XG,用SW1000XG
    放大一隻beyer的m88,聲音很好聽,GAIN的餘量也有。因此當您想要一個很專業的聲音
    的時候基本上應該放棄用音頻介面上面話筒放大的想法,多花點錢買MACKIE或者百靈達
    (德國品牌中國生産),都會比音頻介面上好而且專業,因爲畢竟這些調音台廠家在這方面
    擁有核心技術。
    研究一個國家的産品首先就要瞭解這個國家和研究這個國家的文化。韓國地域狹窄,
    他們的經濟在發展中,做出口賺外國人的錢是他們發展中重要的一步。韓國政府很鼓勵他們
    進行文化方面的出口,但不幸的是他們只能出口到華人地區。出口日本是絕對不可能的事情,
    他們的HOT在日本是小兒科,他們的安在旭在日本是個傻小子,他們的金喜善在日本種類
    繁多的女星媄銙s隊伍可能都排不上。他們出口給歐美就更加是天方夜譚,他們出口給印度
    不可能,印度有自己的文化,出口給西亞和海灣,絕對不可能,要是有那麽一天就是世界大
    同了,因此近鄰中國人成爲他們獵取利潤的目標。韓國文化中朝鮮本民族的東西中國人未必
    可以接受,但是他們雜交的東西卻大受歡迎。比如HOT就是雜交日本視覺系與與美國黑人
    滑板少年,而且我很懷疑他們是從當初的LA BOY(洛城三兄弟)堸膘茠獄s作觀念,因此
    這些東西在中學生堿y行。我們的中學生處於文化盲從期,中國人的古典文化年輕人不喜歡,
    而中國人的現代文化又沒有成爲體系,這個時候,韓國人殺進來了。但是他們這些東西是抄
    襲的,並沒有品質而言,關於什麽國際巨星安在旭之流,在我看來也只有中國人這麽叫。什
    麽是國際巨星?那指的是湯姆克魯斯,指的是李小龍,這些都是值得驕傲和讓我們激動的名
    字。甚至連木村拓哉都有可能成爲國際巨星,而安在旭只是個傻小子!韓國産品花樣繁多,
    從外觀上看和日本貨不相上下,但是在品質和技術研發領域就比不上日本了。我們都知道
    LG比不過SONY,SAMSUNG比不上PANASONIC,大宇比不上本田。但是它們便宜,在
    世界上有落腳之地。不過說實話中國人在這些方面也不弱,不論是自主開發還是替別人代工
    並不比韓國人差多少,大陸人如此,臺灣人在這方面就更有優勢,要說板卡的加工臺灣人在
    世界上都是頭子,著名的Midi man音效卡就是臺灣人代工的。雖然韓國人在前面幾個行業非
    常具有實力可是但是錄音領域他們就根本就靠不著邊了,多年來這是英國人和瑞士人的專
    利,就連美國人都不是每件産品都做的很好。更重要的是開發這些産品的是一些韓國的小廠
    商,我想如果SAMSUNG出這樣的産品我對於它的品質或許還能夠有一些相信,但這些由
    幾個工程師組成的小公司並不能夠製造出色的産品。著名的SONY牛津調音台也是英國人
    設計的,SONY日本的工程師從這個臺子媄靘Е艉F一些東西,開發了DMX R100這個小
    型調音台。但是顯然他們不滿意自己設計的MIC PREAMP和AD/DA電路,於是它們請瑞
    士人重新設計這部分,最近推出了這個臺子的2.0版。音頻介面這個東西雖然沒有硬碟錄音
    機複雜,但是關鍵部分的設計學問很深的,尤其是AD/DA部分。舉世聞名的APOGEE轉
    換器的産品線堨u有1部頂級的AD8000SE,有兩個兩聲道的産品還有現在剛剛開發出USB
    轉換器,他們最新的産品AD16等還沒有正式推出。瑞士的廠家SWISSONIC也只有4種産
    品。LUCID的産品線堣]很少有新東西,它們的兩通道轉換器仍然是20bit的。PRISM也
    是剛剛以DREAM ADA8聞名世界。所以說像韓國的HOONTECH這樣初出茅廬的廠家一下
    子出了衆多的8通道轉換器,8通道MIC PREAMPS,數位格式轉換的介面,我肯定會懷疑
    這些産品的品質。而在我用過了ADC/DAC2000後我覺得它的確不怎麽樣,就連LIVE都不
    會讓我這麽失望。
    但是我有新的發現,這要感謝胡戈寫的有關“EWDM”驅動程式的文章。在這篇文章
    塈痤o現了韓國人的優點,也就是他們的“精明”和“算度”。我覺得韓國人的大腦運轉的
    絕對比中國人快,這一點他們早以超越了日本人。從圍棋上可以看出來,他們的圍棋實力是
    世界上最強的,而圍棋是世界上公認的最消耗腦力的運動。回到我們的專業領域,EWDM
    可以運行在最穩定的WINDOWS2000平臺上,可以支援擁有最短延時的ASIO2.0技術,可以
    支援AKAI的終結者——GIGASTUDIO軟體,並且可以在各個軟體之間用數位方式轉音頻。
    媄靾晹釩雃h將來能夠新開發出來的優點,所以在這一點不得不佩服他們。所以對於我而言,
    使用韓國人的驅動程式而使用瑞士人的I/O將能夠獲得理想的聲音和功能。也就是說用只帶
    有數位口的韓國音效卡,不用它的AD部分,用一個瑞士的轉換器連接它,在音質上能夠有飛
    躍的表現。最近我將測試EGO SYS的AUDIOTERMINAL 010與SWISSONIC AD8的組合,
    看看是不是理想。
    說了這麽多,其實因爲大家賺錢不容易,又多少存在少花錢多辦事的心理。就怕被一
    些過度宣傳言過其實的産品弄的錢沒少花、事沒辦成。目前的市場上,已經有消費者開始砸
    大奔了。這說明世界上沒有一個廠家能是神化,能保證它們的每一個走向市場的産品是完美
    的。在我們這個數位音樂領域很多事物就更不成熟了,會有更多難以預料的問題。如果我們
    的消費者不多一些疑問的話,就只有被廠家的宣傳欺騙了。
     
  2. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    我早說過不要隨便相信廣告或是雜誌評價,通常雜誌評的差,大概不會太好;但評的好卻有可能避重就輕。當然,"當代" 除外!至於數據是否誠實,當然數據不說話,說話的都是自行就帳面上解讀的人。例如,幾乎所有的 condensor mics 都說是 20-20kHz,但每一支聲音都差很多,再加上廠商總挑好的講,所以數據本身用處不大。

    話說韓國貨如何,我覺得的確不是特別好,但很多時候我們必須就價錢和品質、功能做比較,不能單一比較,因為市場區隔本來就不同。Wa-Mi Rack 和 MOTU 1296 當然差很多,但想當然要 MOTU 去做一個美金 $450 的4 ins/8 outs/ 4 MIDI in/outs/ SPDIF,又要送 Giga Sample、Wave Lab 等軟體,大概 MOTU 也辦不到。

    PS: 被您舉例我那篇 "MOTU 1296 的測試" 讓我覺得往後做測試、發表意見要更加小心。另外,"當代" 並不是台灣網站,只是剛好幾個人都在台灣出生,又用繁體字多是台灣、香港來而已,但還是有大陸來的網友。事實上"當代"的工友們四海為家,有專欄作家還因樂器代工常往大陸跑,也有人在台灣或美國 ,我自己也認識幾位大陸的作曲家。個人以為網路應該不要劃地自限,也希望以後會有有心的大陸朋友加入"當代"!說不得,下回我雲遊北京時也找你出來聊聊。
     
  3. charmingguy

    charmingguy New Member

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    2001-09-15
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    回掌們人,這篇文章我原是貼給國内一家音頻應用網站上邊的,我說的這個聲卡是熱銷的產品。但是也是問題最多的產品。很多朋友為它花冤枉錢。那我想來自己乾脆寫篇文章表達自己的觀點。有什 麽不對的地方請您指正,畢竟小弟十分年輕,而且剛剛接觸數位音頻。我只是想警示很多人在購買的時候不要貪便宜結果上當。
    至於我提到的臺灣錄音師指的是像MR72等幾位對我非常有幫助的朋友。
    也希望當代網站人氣越來越高
     
  4. Advid

    Advid New Member

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    2002-03-14
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    我記得以往 ( 1988 or 1989 以前 ), AD/DA Convertor 是很貴的.自從 AD1394 Chip 以10美金的價格出現後 ( 這個 長x寬x高 3x2x0.5 CM 的 AD/DA Convertor chip set ) 改變了歷史. 所有 便宜的 AD/DA 都開始陸續出籠,因為採用了這個Chip Set, AD/DA 的體積也戲劇化的變小.

    像 Prism, Apogee, Cranesong, ADC 這些生產業界喜愛的 AD/DA Converter 的公司, 他們產品很貴是因為採用各家自行設計研發的 AD/DA Chip Set 及電路設計. 而 Alesis 則幾乎是第一家把 AD1394 Chip Set 推到最高商業運用的公司,早期 ADAT, AI-1 都是用 AD1394 的 Chip Set. AI-1 是 DD Convertor.

    記得當時有一篇嚴謹的 AD/DA 測試報告,比對 Apogee AD/DA/1000 系列跟 Alesis AI-1. 以D/D 轉換而言, Alesis Ai-1 轉換的資料達到 98% 的精準度,而 Apogee 則為 87%. 我印象很深. 後來,我也買了 Ai-1, 主要是 DD 功能使用上,因為它的高精準度. 但是,這部代表它的音質好壞.

    最近因為 Studer D19 Multi DAC 購買ADAT Option,才有機會打開 Studer 的面板. 一看嚇了一跳, 這台跟 Studer D19 Mic Value 同系列的 Converter 排了一排整齊的 AD1394 Chip set 在裡面.. 而這系列包括 D19 的 Mic AMp是很受好評的 Studer AD. ( 有錢後多篇測試報告發表 ).

    正如 charmingguy 跟 掌門人 所說的, 不要相信廣告所言. 特別是小型公司的 Specs. 報告. 通常你觀察像 Studer 公司的 Specs. 你可能都會失望, 因為他們寫的很保守,因為取的數據平均結果較保守的情況下,光用 Specs 判斷可能你會失望. 可是當你把它的機器一連接比對之下,你會很訝異為何 Studer 像 Multi DAC 能將 ADAT 的聲音變的這麼好聽...將16bit 或20bit 的 Material增益達到 23 Bit 的效果,117db...,etc. 差別是在它 AD1394 之後的電路設計以及 Studer 的工業產品傳統特性.

    最近一直看到一些 PC 上用的 24bit/192KHZ的 PCI 卡,Specs. 也都很誇張, Charmingguy 跟 掌門人 這篇文章提醒我們的是, 儘管高價不代表品質好,但是高 SPecs. 也不代表他們就真能做事. 有機會選購 AD/DA 時, 一定要用同樣 Source之下, 同樣 DA, 同樣音量參數去做比對,才能得到較完整的功能比對.

    同時,一家新公司若產品沒有經過" 至少 "3年以上的市場應證, 以及該單項產品在這3年中變化是不再生產而並非昇級...等. 基本上你可以不用太留意.貿然買的產品後遺症不少, 大廠也都會有失敗產品. 其實在追求品質及考慮價錢之下,有時我寧願用大家都覺得不錯的產品. 多人使用的資料傳輸共通性, 以及自己能掌控操作並能維持工作進行還是最重要的. ( 所以最近真的很猶豫不願昇級 PT HD ).
    想等一陣子,看母帶平台跟相關產品哪家提供了未來幾年的規格,不會讓我明年又得換器材 !)
     
  5. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    2001-08-30
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    To:charmingguy
    我倒沒有覺得你講的有什麼誤導,只是提供比評時所要考慮的"品質/價格 比"。我自己是早就不相信雜誌,特別是音響和電腦類別。個人也有點後悔那時因為 MOTU 沒有做 Giga 的 driver,只好賣掉 MOTU 1224 買一台 PC 用的錄音卡來代用,前者目前已經有 Giga driver,而且聲音非常好 (我覺得很奇怪,若不是要 ADAT in/outs,為什麼人們都買 2408,而少選 1224,偏偏有 ADAT 的人又很少)。

    Advid 說的換器材問題,上次我才想提,我通常都是到真需要新的功能才升級軟體,而不是新版出來我就換。例如 DP 我還用 2.7;Giga 則是 2.0, OS X 則打算等 G5 出來再說 (雖然我常用的 Sibelius 已出了 OS X 版)。最新的東西讓其他人去升級,等確定穩定後吾人才考慮。至於硬體,如真有 192kHz,我只要再添一台 MOTU 的在 PCI324 上就行了,原來的 1296 還是可以繼續用。
     
  6. Paul Fang

    Paul Fang New Member

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    2001-10-03
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    其實比較設備好壞真的不很容易,簡單來說我會希望客戶用Cost/Value去比較。
    以台灣來說,我是Echo以及AudioTraks, MOTU的代理商(希望不算廣告),這三種產品的使用對象都不同。我們不能期盼MAYA44可以達到Mona的水準,但是,價位比較相仿的2408/828/Layla以及Mona與Digi001就可以比較。
    Spec本還就是暗藏玄機的,SoundBlaster不也號稱24bit/96kHz??

    客戶買ART與dbx的MicPre,如果他剛好有一台不是很棒的Mixer或是推力不夠的錄音卡,但是又想去推動Condenser的Mic,當預算很捉襟見軸時,我就可能會讓他去買這種小管子,因為搭配原有的Mixer Gain,剛好不用Drive到Noise很大,S/N比也許只是到80dB甚至更低,但是,別忘了那台Mixer可能也是差不多的水準。
    對於在家錄個簡單的DEMO,我想是足夠了。

    很多時候推薦器材時常常會忘了站在哪個觀點,如果站在1296的觀點看Maya,那的確是BullShit。
    就好像站在Neve 1272的觀點看Joemeek VC6Q,你很難去比較誰號誰壞,問題不是每個客戶都要做A版唱片,有時候很多客戶存了好久的錢,終於買了一台Mackie 1604VLZ Pro,只用了不到8軌,剩下的錢卻只購買一支Shure SM58。同樣的錢,卻可能可以有不同的組合,達到更好的功能。

    所以如SoundonSound等雜誌,總是會分Cons, Pro..等等級去評鑑,我覺得這樣蠻不錯的,可以給不同等級的人做參考。
    ModernMusician的錄音討論區個人認為是比較Studio Level的等級,水準很高!!

    如果有個User跑來說,2萬塊以下的預算,想要錄音卡、Mic風、包含線材與Stand,想錄個Demo,大家要如何建議??

    隨便說說~

    p.s.剛從MusikMesse回來,真是愈來愈無聊了,MOTU甚至連總公司都沒派人來,真是@#$%^&
     
  7. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    2001-09-07
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    其實以小弟的經驗,有時不老實,不完整的廣告規格反而是一種爛器材的線索,,..
    舉例來說,24 bits,96kHz不過是交代了Data 格式,未必代表其他的表現.,一個dynamic range的dB值,若沒附上 rms unweighted measure ref,其實也不算個數據,..THD+N 的dB值若不交代 rms 的測量點和訊號頻率,也許這個狀態只是未經實驗的數學演算....諸如此類,小弟在剛離開學校時,也曾和幾個同事幫廠商寫tech spec 賺外快,通常製造商或廣告商會提幾個fixed require test ref,但留幾個空格讓我們用各種方式去求得一個"最好看"的test result....基本上,test engineers 不會造假,但廣告數據卻未必是一般的工作狀態的表現,有時你寫下了30個爛結果,5 個不錯的結果,交回給老板,老板會劃掉那爛的30個,請你再找出5個和上次能匹配的測試數據,,,Hey !!Mates..that is the real world ! compromise is everywhere ......

    不過沒關係,知識就是力量,只要自己知道自己要的是什麼,別人只能設陷阱,卻不能逼你進去................
     

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