電源濾波的選擇

本文由 asgard2018-12-10 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區


  1. asgard

    asgard Member

    註冊日期:
    2006-02-22
    文章:
    219
    讚:
    11
    前幾天在錄吉他,才發現雜訊的音量,以乎有點不太尋常
    hum聲及諧波是一定有的,但其實聽起來並不明顯,最令我頭痛的是2k到4k滿滿的雜訊
    非常的明顯,接到音箱上把音量轉大也是一樣的雜訊出現
    我有一把Epiphone,一把Fender,單線圈的雜音只比雙線圈稍微大一咪咪而己
    錄音的琴是Epiphone的雙線圈琴,錄音的方式是吉他-》line in-》interface-》amp simulator
    我就想可能是琴需要做屏蔽吧,就拿著琴去外面店家
    導線一插,超級安靜的,轉到大音量時,也只出現微微的雜訊
    再加個overdrive,雜訊也只再多一些,他們說滿大原因是我家電源不乾淨
    導致錄音或接音箱都有一樣雜訊出現,建議用濾波插座
    回家找了一下,看到了以前掌門人寫的這篇文章
    https://modernmusician.com/mm/depart-recording/StudioElectricPower/StudioElectric.html

    也有了幾個產品的選擇,想問一下有沒有推薦的
    1. Logic PX-2
    2. Furman Elite或Reference系列,或CN-1800s(這似乎比較像以前的PL-8系列?)
    3. Tripp Lite HT10 DBS

    台灣好像沒有租借這種商品的服務吼?怕買了結果跟電源沒關係.........
     
  2. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,377
    讚:
    638
    若是電源髒,比較有用的是 balanced power,但插座必須先有地線裝置。我的 studio 就裝ㄧ台 15 amp 的 balanced power。不過在買這種東西前 (很容易ㄧ翻兩瞪眼,有效或完全無關),不妨先嘗試ㄧ下例如燈和其他東西先關掉看看、用別的插座試試,或帶同樣的吉他與 amp 到朋友家試試看。
     
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    5,207
    讚:
    1,606
    所以樓主家裡插座是三孔還是兩孔?
     
  4. asgard

    asgard Member

    註冊日期:
    2006-02-22
    文章:
    219
    讚:
    11
    吉他拿到專門維修的店去試,沒有問題,導線也拿到樂器行跟學琴的老師家裡試過,一切正常
    amp要帶出門就有一點困難,但我想amp應該是沒什麼問題,因為我連直接l line in 進電腦,不接效果器,那個噪音一樣滿明顯的
    有試過關燈,沒有差別,插座晚點來換看看
    balanced power是同時有濾波穩壓的功能嗎?一個包全部的概念?
    我看了一下equi-tech....那個重量跟1600USD起跳,有點負擔不起
    除了它們還有別家在做這個嗎?
    我家是老公寓。牆內配線只有火水兩條線.....
     
  5. asgard

    asgard Member

    註冊日期:
    2006-02-22
    文章:
    219
    讚:
    11
    牆內配線只有火水兩條線,但自己換成三孔插座
    可是沒有地線可接,應該只是換爽的而已
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    5,207
    讚:
    1,606
    去找專業的水電從總電箱/配電盤拉地線出來,
    只要沒有偷工減料、通常臺電進來總電箱/配電盤都會有接地,
    雖然效果沒有比直接打到地底的地線來得好,總是聊勝於無。
    這個做法等同於直接拉一條專線,但如果沒有太吹毛求疵的話請水電配足瓦的電線就好,
    無須用到什麼音響級電線與壁插,最低限度用個Panasonic壁插即可,
    連工帶料大概一兩千塊、最多三千內可以搞定。
    切記一定要要求水電從配電盤"拉地線",有些水電你不說清楚、就算拉了三孔出來還是只有水火兩線而已。

    大部分的雜訊問題有做地線都可以解決,
    我到目前為止搬了幾次家、住所有新有舊,就算是老屋拉皮、只要建築物三孔插座有確實接地都沒有什麼太惱人的雜訊。
     
    Last edited: 2018-12-11
    已獲得Ray-Huang按 "讚"!
  7. asgard

    asgard Member

    註冊日期:
    2006-02-22
    文章:
    219
    讚:
    11
    拉地線出來應該都是走明線,然後再跟原本的牆壁內的火水線接在一起?
    感覺有點麻煩但又還好,而且花的錢少少
    但因為電箱離我房間有點遙遠,在另一個房間的傢俱後面,要拉線可能有些難度......
    我問問看,這樣做會不會很麻煩好了

    如果不好做,還是得求助於電源濾波這種貴鬆鬆的產品了......
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    5,207
    讚:
    1,606
    我的意思是直接拉一條足瓦的線包含地線出來做排插,你可以把它想成是一條從電箱接出來的延長線。
    拉線沒有什麼麻煩,我之前是從二樓拉到地下室、也有從同一樓層的電箱拉過,
    前者因為距離長且負載重、所以花了七八千,後者就大概兩千出頭,
    水電有錢賺都不會嫌麻煩,記得要找合格的水電處理。
    如果是瓦數很大要取代整個房間的插座就要加裝內有無熔絲開關的簡易電箱以防意外;
    要是只拿來接幾個特定設備,就拉一條"足瓦"的線分接幾個插座盒釘在牆上。

    總之就是電線瓦數一定要抓充裕,然後找合格水電以安全為最優先來施作。
     
    Last edited: 2018-12-11
  9. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,377
    讚:
    638
    balanced power 就只有 balanced power。要穩壓需要額外買,價格也差不多。基本上他們都只是ㄧ種電力的 buffer 產品,所以有超大的 transformer。重量可以輕易超過ㄧ個 Marshall head。

    Furman 也有 (我就是用 Furman 大台的產品),Monster 等或許也有做。

    你可能沒看清楚我上面寫到 "比較有用的是 balanced power,但插座必須先有地線裝置"。如果我記得無誤的話,balanced power 必須有地線。我也可能記錯,但地線是比較便宜又安全的必須設施。在花大錢之前,最好還是先保守 "基本" 做法。

    會用到 balanced power 大多是 Hi-Fi、高階 studio (有些甚至直接做在電源總開關附近)。也有人不太在乎 hum......若 studio monitors 放很遠的話。

    所以從地下室拉到二樓,和二樓到房間都是沿著牆邊,露在外面的塑膠三蕊電線?那不是非常醜陋!?

    奇怪的是為何台灣水和電工是同ㄧ個人做?按理講是全然不同的專業。
     
  10. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    5,207
    讚:
    1,606
    我個人反而不喜歡水電在牆內的暗線做法,水電走明線方便檢修、也容易分配設備的電力優先順序。
    再說、沿著牆邊佈線怎麼樣都比平時散落一地的電腦/滑鼠/鍵盤/螢幕、音箱/喇叭…等電源線及導線來得整齊多了。
     
  11. asgard

    asgard Member

    註冊日期:
    2006-02-22
    文章:
    219
    讚:
    11
    等於有點像是音響玩家在用的專線,單獨的一個電源迴路的意思囉?
    過陣子等大嫂去生寶寶作月子的時候,再找水電來看看可行度如何
    將近五十年的老公寓,當初的配電應該滿恐怖的........


    因為balance power的功能好像跟濾波器重疊到,就有點弄不清楚
    感覺A可以做B的事,但又沒B做的那麼好...的那種感覺,容易混淆
    那掌門人你用的是Furman哪一台呢?

    我只是宅錄,離高階還有很遙遠的距離
    雖然玩音樂只是興趣,但也要聽的舒服,在錄音階段可以減去一些奇奇怪怪的問題
     
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    5,207
    讚:
    1,606
    如果可以、最好是趁這次跟家人商量把屋內配線全部換掉,
    新聞常看到老舊公寓起火有時是因為屋內電線老化所致,屋齡超過三十年沒換過電線就屬於高危險群,
    臺灣高溫潮濕、電線保存壽命相對較短,光是延長線超過五年就得列入汰換名單,更遑論室內配線。
    還有長期居住打算的話、為了全家人生命財產安全,建議全部換掉。
     
    Last edited: 2018-12-12
    已獲得TimoSan按 "讚"!
  13. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,377
    讚:
    638
    我的意思是要經過和鄰居 "公共的牆",以及沒有太多電線的客廳等。我每次在台灣看到公共空間不管是ㄧ樓或戶外亂拉亂扯的電視、電話、網路....的 cables,就覺得超級醜。額外的感覺是很多 cables 的品質ㄧ看就很差.......

    歐洲老公寓內也有類似的問題 (戶外公共空間就比較沒有),但他們ㄧ般至少整理整齊些。

    濾波器只是電源的 filtering,用料、設計相對簡單。Balance power 則是將電源分成各ㄧ半,其中ㄧ半 "反相" 後再和另外ㄧ半合併,於是雜訊會因相位相反而抵銷。Balance power 的設計也沒有多複雜,但那個超級厚重、銅線繞的 transformer 因為無法減料所以非常貴。關於用料和重量,你可以把 3U 的 rack 直接當成ㄧ整塊實心 2U 的純銅磚塊。

    我用的是 Furman IT-1220,穩壓的也是同ㄧ系列。Furman 前幾年改款,但基本上都是ㄧ樣的東西。
     
  14. asgard

    asgard Member

    註冊日期:
    2006-02-22
    文章:
    219
    讚:
    11
    看到這個,心裡就一陣驚慌......
    之前就有這個打算了,過陣子提提看吧
    感謝木頭兄提醒~
     
  15. TimoSan

    TimoSan Member

    註冊日期:
    2018-02-11
    文章:
    31
    讚:
    3
    公寓太老舊要換線 出人命得不償失
     
  16. asgard

    asgard Member

    註冊日期:
    2006-02-22
    文章:
    219
    讚:
    11
    **UPDATE**

    請水電來拉了兩組線路,一組是連到新的開關,小型的15A開關
    另一組接到原有開關中較大安培數的,他說這樣跟獨立迴路差不多意思
    我也就OK,因為水電師父是我哥在合作的人,應該也不會亂裝啦
    配電箱裡有鎖一個螺絲,地線好像只能鎖在上面,他說效果不大,聊勝於無
    而全部電線則是無法更新,因為舊有的線沒辦法抽出來,不知道在牆壁裏發生什麼事了
    自然新的線也接不了
    試了音箱及錄音的雜音問題,真的差別很小,大概是65變到70的感覺,還四捨五入!
    於是換了很多吉他的角度,看哪樣干擾最小.....結果整個BODY正面朝著天花板,就從65立馬飆到90~
    是說我要練習新彈法了嗎......
    看來還是得使用電源濾波才可以
     
  17. TimoSan

    TimoSan Member

    註冊日期:
    2018-02-11
    文章:
    31
    讚:
    3
    沒換線感覺很危險 畢竟超過40年 樓主真的沒有想要找人徹底解決嗎 火燒屋可不妙阿
    熟人可不保證施工品質 不是故意歧視藍領 但我遇到大多亂講話敷衍了事 收錢走人 人情人情嘛

    小弟分享不專業的解決方法 家裡是10年國宅 施工品質也是很敷衍
    換線也不到年限 可是房間的插座一直有漏電和哼聲問題
    後來自行打一大長釘在插座旁的牆壁內
    然後把水線和地線都用粗銅線焊接在釘子上

    這時聲音竟然少一半 漏電也變不明顯一些些
    然後加裝機架式電源和UPS 徹底解決 目前已進入第八年 沒有出現問題 設備也狀況很好

    機架式電源是台牌 約一萬 ups也是pchome買的 約4000 給您參考作為花大錢換線前的保護設備方案

    這類問題要有長期抗戰的準備 導線 吉他 也可找人商借測試 找出問題來源
     
    Last edited: 2019-01-01
  18. asgard

    asgard Member

    註冊日期:
    2006-02-22
    文章:
    219
    讚:
    11
    總電源那邊沒接水線...這樣安全嗎.....?
    等於是火線從總電源那過來,然後水線跟火線一頭是插座,另一頭是自己打的釘子,對吧?
    或是只把地線接出去也可以嗎?

    當注意到這個問題時,真的會一直想把它解決...而且會放大檢視這個噪音
     
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    5,207
    讚:
    1,606
    看來您的問題很複雜…
    這邊我只能提醒您,"普通"的濾波會影響動態,嚴重一點會影響音色,我認識一位琴師寧可忍受雜訊也不要用濾波。
    我自己的經驗也是如此,雖然這台多了穩壓功能:
    https://chichengjuanhe.blogspot.com/2013/10/blog-post.html
    後來這台便宜賣給台北某知名展演空間與教學中心的老闆。
     
  20. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,377
    讚:
    638
    你應該當時用的是瓦數不小的 tube amp 需要相當高的 current draws 才會有那種感覺⋯⋯
     

分享此頁面