電吉他琴身tone wood大亂鬥

本文由 bigcat20172019-01-13 發表於 "吉他" 討論區


  1. bigcat2017

    bigcat2017 Active Member

    註冊日期:
    2017-01-29
    文章:
    344
    讚:
    167
    一位專用特別材質做琴的...藝術家(好像沒看到他自稱琴師) Tim Sway最近用各種木材製成琴身:
    • Mahogany (西非)
    • Poplar
    • Swamp Ash (東北美)
    • Canarywood (南美)
    • Reclaimed Douglas Fir (西北美)
    • 實心門板 (撿來的?)
    • MDF

    其他元件相同, 電路極簡化, 並且做成一個像一片拼圖的模組方便快速切換測試, 相當有趣, 不相信tone wood會影響電吉他音色的可以來驗證一下:D


    同場加映:
    用1200根彩色鉛筆做琴身!:D
     
  2. satchisgod

    satchisgod Active Member

    註冊日期:
    2010-04-10
    文章:
    555
    讚:
    125
    看越多這種影片對我這木頭無用論者的信仰是益發堅定啊,我們不是不相信木頭A跟木頭B沒有差異,而是你無法預測你喜不喜歡.假設你喜歡Les Paul,那任何一支木頭種類一樣的LP你一定都喜歡嗎?絕對會遇上雷的

    這個人還有一部更毀滅的:
    1. 純盲測不顯示答案

    2. 該影片答案

    答案的影片留言多數都喜歡chipboard.我也是
     
  3. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,383
    讚:
    648
    這種測試沒什麼意義......連音準都不準要聽啥!?用 bridge humbucker 也是很奇怪的選擇。要做真正的比對,當然是用 neck single- coil pickup,因為那才是大部份頻率都有出來,並且沒有任何抵銷音色與相位的狀態。有誰會用兩支 mics 都對著木吉他的 bridge 端,然後將ㄧ前ㄧ後的 mics 聲音併起來成為 mono 後再來比較 Martin 和 Tayler?

    再說聽錄音聽不出來,和彈的時候聽的感覺以及手感的反應是全然不同的。真的都覺得沒差,那.....也很好,很省錢!
     
    已獲得bigcat2017satchisgod按 "讚"!
  4. douglennon

    douglennon Active Member

    註冊日期:
    2005-08-26
    文章:
    592
    讚:
    43
    不確定他的neck那一整塊的接合是怎麼做的, 但這個測試很像對一個neck-through的吉他拿不同的wings來比較. 如果是這樣的話, 通常大家對neck-through的琴看法多半於neck wood(包含fingerboard)>>其他wood, 那麼這個實驗聽不太出差異就變得挺合理的 (我承認我以為B是swamp ash...)

    小弟的經驗是bolt-on琴, 純木頭部分來講, neck的影響遠大於body; 而setneck對我來說就是個謎了, 畢竟沒辦法自己在家換parts比較
     
    已獲得funny2, siowhand, satchisgod另外 1 人按 "讚"!
  5. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,383
    讚:
    648
    完全正確!因為他嵌入的部份已經幾乎同等於一把完整的吉他。
     
    已獲得douglennon按 "讚"!
  6. satchisgod

    satchisgod Active Member

    註冊日期:
    2010-04-10
    文章:
    555
    讚:
    125
    絕對是有差的,這個無法否認.我有親身對比過多支LP的經驗,一樣木種,天壤之別
    所以我才認為不同木種這件事情的影響太小了.黑鮪魚就一定好吃嗎?我故意挑季節不對,尺寸不對,已經生產完畢的乾扁黑鮪魚,而且還用傷害魚身肉質的方式捕捉導致內出血,在遠洋漁船冷凍兩個月,解凍之後用業餘的方式切割,熟成的條件不到位,然後選筋最多的魚尾,沾了一堆工廠化學合成芥末和化工醬油,送上去跟客人說這是日本料理的頂點魚種-黑鮪魚.我可以保證吃下去對黑鮪魚大失所望
    對比當季,尺寸正確,當地無損捕捉,中盤商經過分級,由老師傅從頭操刀,世界上最便宜的魚之一-秋刀魚.來台中我請大家吃XDDDD,好吃到爆.
    魚種在這個故事裡只有一個任務:提供獨有的風味.黑鮪魚會有專有的油脂味道,秋刀魚會有專有的騷味.但是這兩片生魚片的優劣跟魚種特有的風味無關,而是整個生產流程對品質的注重決定了結果
    我的結論就這樣:木頭種類會造成音色差異嗎?會.這個差異跟音色好壞有關嗎?這就難說了, SRV的指版是非主流的Pau Ferro, Jeff Beck的琴身是不入流的Basswood, George Harrison在披頭四最後一場演唱會用全Rosewood的Telecaster, Lianne La Havas用全金屬琴身.
    大家能想像自己跑去跟Jeff Beck說" Jeff,我覺得還是Alder的tone比較好聽,你考慮下次改用Alder琴身好嗎?" Jeff應該是一臉WTF XDDD
     
    已獲得douglennonbigcat2017按 "讚"!
  7. bigcat2017

    bigcat2017 Active Member

    註冊日期:
    2017-01-29
    文章:
    344
    讚:
    167
    所以我覺得可以不試彈, 不試聽就買琴的買家們真的很拚...
    (領土廣大的地區, 像Wildwood之類的店家甚至可以寫信去請他們針對店裡的琴拍影片錄音先試聽的, 當然有沒有意義是另一回事...)
    以上是指量產琴, 訂做規格或特殊&限量琴, 也只能相信琴頭的招牌賭一把
     
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    5,274
    讚:
    1,626
    不試彈不試聽買琴的事在eBay以及其他網路平台上屢見不鮮,
    花錢之前、能夠實際聽到是最好,但不是每個地方都像臺灣一樣密集到轉角就有便利商店…
    就連自認自己國土範圍很小的日本也有那種開車要十幾個鐘頭才能找到一間小樂器行的偏鄉,更遑論那些領土廣大的地區。
    再說、非得要試聽試彈才買琴的話在臺灣會少很多東西可以買~
    就我個人來說、買過品質較不理想的琴都是在臺灣面交的二手琴,反而用滑鼠點一點就買的琴音色都很好~
    所以我大概快十年沒在臺灣、或者直接到現場買琴了。
    當然、這跟我買的"不是"Gibson絕對有關係~(笑)

    至於拍影片的意義真的不大…了解收音是怎麼一回事的話就很難完全信任影片,
    光是彈個吉他就會受音箱、導線、Pick、習慣…等影響了,
    錄音還多了錄音介面、麥克風種類、麥克風角度遠近、麥克風前級等變數,
    但最大的變數還是演奏者,這才是為何連效果器都有人在抱怨網路影片很多都不準的原因。
    然後、雖然我很久沒聽過Wildwood的影片,
    但只要是某個長的很像流言終結者主持人的老兄所拍的影片一定很難聽,不管是什麼琴都一樣,
    他完全就是標準的主觀演奏者,任何器材在他手上只有一種音色。
    此類個人風格很重的演奏者像Andy Martin、Greg's Guitars的影片我通常都會跳過,
    有留意的話會發現我幾乎沒貼過他們的器材測試影片。
     
    Last edited: 2019-01-14
    已獲得Carry89757按 "讚"!
  9. 愚零鬥武多

    愚零鬥武多 Well-Known Member

    註冊日期:
    2002-02-18
    文章:
    1,140
    讚:
    32
    木頭對音色絕對有影響 但是我個人還是認為NECK+FINGERBOARD材質跟設計大於BODY
    至於上面那層TOP就更多是視覺看爽的.......我自己選擇就不理會TOP幾A
    也從不會多花一大筆錢只為了TOP 因為真的聽不太出來 尤其我音色又是HI GAIN為主.....
    至於指版 我自己倒是認為鳥眼楓木指版聽起來真的會有點差 跟我之前經手過的楓木指版吉他來比較
    但是並非同一把吉他測試無法百分百正確評斷
    吉他音色當然會有個體差異 但是看規格配置至少會知道大概的音色走向
    很多人如果只能選一把吉他在手上 最後留的吉他常常都不是最貴的那一把

    如果用料理比喻 像是黑鮪魚光是不同部位就有不同口感跟口味了
    就像前面幾位所說的 最後還是看怎麼處理出最後的成品
    便宜的材料能創造奇蹟 最貴的材料也可以很悲劇
    音準跟手感這檔事就.......絕對就是製作的關鍵了
    但廠商就是喜歡炒作材料品質產地跟稀有度
    購買的消費者也不見得知道自己真正需要的是什麼 除了樂器之外幾乎各種商業行為往往如此
     
  10. satchisgod

    satchisgod Active Member

    註冊日期:
    2010-04-10
    文章:
    555
    讚:
    125
    Greg's Guitar那顆Vibroverb實在太搶戲,插甚麼進去都是那樣子.加上都彈同一種風格的歌,所以tone都不得不很類似.不過吉他手只要彈好一種風格就功德圓滿了啦...
    我個人很喜歡Anderton的demo.吉他手從業餘,session,速彈, fusion都有.
     
    已獲得a1234567837按 "讚"!
  11. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,383
    讚:
    648
    請別誤會,主要指的是這個測試有太大的問題。"覺得" 有沒有差異或 "認為" 影響佔多少,甚至聽得出來與否,喜歡什麼便宜或貴的木頭,那都是個人主觀的判斷與喜好,我ㄧ點不覺得怎麼樣,因為那是個人的。

    我指的是測試的方法倒底不適合當合理的判斷,以及樂器彈奏和聽錄音根本是兩回事 (在網路上自然只能用錄音)。從頭到尾沒有提到倒底哪種木頭比較好,或是倒底不同木頭差異應該有多大。
    請注意,儘管在我的 studio monitors 聽有明顯差異,但當看到他嵌入的方式和音都不準的時候,就直接停掉 video 了。方法不對時,就算結論符合主觀預期也還是沒什麼意義......

    題外話,我也不會認為 basswood 不入流,因為說白了都是其彈奏風格的需要與使用習慣要的是什麼。Basswood 用於 hi-gain 的確比較中性也比較 tight,是很好的選擇。且大部份的演奏家甚至ㄧ般玩家幾乎都有好幾把琴。會因為某一把琴用了什麼木頭來話事,如你所說不是很奇怪嗎?

    =============================================

    Body 木頭影響多大這回事,還是要單和其他的 body 木頭比,和 neck 的影響之類比較實在沒有什麼太大的必要。按那個邏輯走下去,那只挑 pickups 和 amps 就好了。再往下走......那只挑模擬工具就可以!?
     
    已獲得siowhand按 "讚"!
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    5,274
    讚:
    1,626
    我剛好相反,Anderton的影片又臭又長我通常都不看,
    Demo只要彈跟調就好,不要太複雜的器材、一段Demo在五分鐘內最好消化,Anderton更像是娛樂節目。

    "廣義來說"幾A是確實不影響音色,但Top本身會影響音色。
    我的看法是有一定厚度的Top在音色的構成上比Body重要,因它是琴身最先接收到弦振動的部位,
    代表其對振動的反應與能保留多少泛音會直接影響下面的Body,這也是為何木吉他極重視Top的原因。

    有興趣的人可以參考我這篇文章:
    https://chichengjuanhe.blogspot.com/2017/01/blog-post.html
     
    Last edited: 2019-01-15
  13. 愚零鬥武多

    愚零鬥武多 Well-Known Member

    註冊日期:
    2002-02-18
    文章:
    1,140
    讚:
    32
    我之前語意敘述不清楚 我認為TOP材質影響音色很大 但是不會在乎幾A的TOP 因為我真的聽不出來
    現在很多市售琴上面的TOP也是貼薄薄一層而已 就真的只是裝飾而已
    很多都是炒作而已 不想多花那些錢就是真的
    不過多片拼裝的NECK跟一整塊的NECK真的感覺有差
     
  14. gazeliao1120

    gazeliao1120 New Member

    註冊日期:
    2018-03-02
    文章:
    27
    讚:
    3
    這讓我想到一個問題,之前在版上也看到有人說,就算是fender custom shop,聲音他也覺得沒有多好

    但以Fender體系來說,最好的木頭應該是留給custom shop,更何況其他配件及製琴能力應該也是最高等級

    為何還會產生聲音不好的琴?
    到底是有其他的原因呢?
    還是純粹只是個人的喜好問題?
     
  15. bigcat2017

    bigcat2017 Active Member

    註冊日期:
    2017-01-29
    文章:
    344
    讚:
    167
    個人喜好是當然的,市場上才有各種產品,不然這世界多無趣啊⋯⋯

    木料、電料跟零件的必然差異,製程中琴師的手路,組裝,事後setup,存放環境都會影響,有沒有被感受到而已
     
  16. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    5,274
    讚:
    1,626
    那要看是Team build還是Master builder。
    前者遇到腹瀉品的機率高不少。
    後者如果還腹瀉,要不是琴師那天真的拉肚子、要不就是他故意的…當然失誤也是有可能,人非聖賢呀。
     
  17. satchisgod

    satchisgod Active Member

    註冊日期:
    2010-04-10
    文章:
    555
    讚:
    125
    1月我在台中拜訪一位木吉他製琴師時有了部分的答案: 如果原木材的共鳴結果他不喜歡,那他就不會做成琴了.
    但是Fender Custom Shop會這樣浪費嗎?以custom shop的利潤來說,放棄一塊不好聽的木頭可能不是材料成本而已,而是一把完整的琴所能幫Fender賺到的那數萬台幣.
    我工作的工廠利潤約15%.假設85元的材料丟了,會損失15元的利潤.我猜custom shop利潤至少60%,放棄一片100美金(零售價)的琴身,實際上是放棄2000美金的利潤.以上都是我猜的啦

     
  18. gazeliao1120

    gazeliao1120 New Member

    註冊日期:
    2018-03-02
    文章:
    27
    讚:
    3
    如果Custom shop的team build都這樣了,那美廠或墨廠產線豈不是拉到脫水了…
    難道是品管出了問題了?
     
  19. gazeliao1120

    gazeliao1120 New Member

    註冊日期:
    2018-03-02
    文章:
    27
    讚:
    3
    感謝回饋,但公司的存在就是要賺錢的,這樣做也無可厚非,只是同樣問題應該PRS或Gibson一樣也會遇到吧,但好像很少聽到人說PRS的琴聲音不好

    再來一點就是我想問的,好的木材都先留給你custom shop了,共鳴還會不好?
    是否代表好的頂級的木材也不一定會有好的共鳴?
     
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

    註冊日期:
    2004-10-24
    文章:
    5,274
    讚:
    1,626
    Team build不負責挑木頭吧…
    像這這種工廠作業最多就是把乾燥度佳跟相對輕量的木材交給Custom shop,沒有任何保證那些木材一定能發出好的聲音
    只有Master builder才會去挑選他覺得可能不錯的木材來製琴,Team單純就是用來消化被送到Custom shop的木材的單位。
    說白了、只有Master builder有"相對高的機率"不會買到音色有問題的琴,但不是絕對。

    就是為了消除這種木材的不確定性才會有flaxwood之類的複合材質吉他,
    但坦白說只論Youtube上的音色、"現階段"那些複合材質所製的琴永遠都不會進入我的考慮名單。

    …拉肚子的PRS遠比你想像的多很多。
    當然、我承認我沒有聽過真正頂級--至少廿萬台幣以上--的PRS,但一般的PRS我還沒遇過我覺得好的音色。
     
    Last edited: 2019-02-11

分享此頁面