雙踏200算快嗎?

本文由 育誠2006-05-31 發表於 "Drum Set" 討論區

  1. zased

    zased New Member

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    哈,回歸主題,我個人也認為腳速度200的十六分音符算很猛的了。
    速度迷思不少鼓手都會有(我也會有),但我要說的還是穩吧。(雖然這很老梗了)

    我看過不少表演,特別是學生團,鼓點極不準確,更別說是單點雙踏200...
    200要踩得準,要踩得有力且久,並不是那麼容易。

    另外很多鼓手都是用抖的硬練上去,抖的有兩個缺點:
    1.萬一有一首歌,他的速度是抖與不抖的臨界速度,那就不可能打得穩。
    2.無法做出精確的三五七等連音,或是跑馬。
     
  2. 阿長

    阿長 New Member

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    不好意思..可以差入一個問題嗎..就是如果要用單腳做四連音..
    有聽說過用甩動腳踝用腳底板拍打踏板...這就是樓上所說的用抖的嗎..
    可是的確會有不好控制的問題存在..還是說可以靠苦練彌補這個問題呢??
    前天有人在pat torpey的講座上問了這個問題..
    pat是說他是使用heel down+heel up..還有在踏板上前後滑動的方式做的
    ..這兩種方法的兩點聲音不會有些許的不同嗎??..可是那天聽並不會有這種感覺耶..可以請大家分享一下經驗嗎??...感恩..感恩...
     
  3. zased

    zased New Member

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    你好,正巧我這招最近無意間練成(應該算吧= =)

    我是不知道大師的講座裡說了什麼,但我看過神人Steve Gadd在他的教學影片裡的踩法跟小弟我練的一樣,所以我大概分享一下:

    單腳四連音,如果都是用同樣的姿勢踩,鐵定很辛苦又踩不快。(也就是一般的單點)
    但是如果把heel down跟heel up兩者交互踩的話,就可以很輕鬆地單腳踩出速度100以上的四連音,至於您說的滑動,我是完全沒有滑動,而外表看起來就是腳板一直在做"波浪"的動作∼

    切記,不是用腳根去踩踏板,但是腳跟的確有碰到地,用文字形容比較難,若您真的有興趣,改天我錄一段影片供您參考...

    如果我說的東西是你想問的話。
     
  4. Fuel

    Fuel New Member

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    zased 兄~
    你可以直接錄一段放上來看看嗎??
    先謝謝囉!! 板上應該也滿多朋友想看的吧!!^^
    我覺得鼓版也要多點自拍才對~哈哈~
     
  5. 阿長

    阿長 New Member

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    ..太感謝啦..第一下用heel down踩完..腳提起..第二下用腳掌前緣踩下..然後腳順勢回到要踩heel dowe的準備姿勢..是這樣嗎..這是叫做toe/heel嗎?我大概懂您的意思囉..感恩..另外..也有人只用heel down做單腳四連音吧..這樣有什麼優缺點呢....前後滑動是pat說的另一種方法吧..應該不是指在使用heel down /up時前後滑動..不過..嘿嘿..自拍影片我還是很有興趣...樓上的說的沒錯..鼓板最缺的就是自拍影片壓..有人拋磚引玉之後應該就會越來越多了吧..就等你啦..
     
  6. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    4/4拍,以四分音符當一拍,一小節有四拍,四小節為單位,這就是16 bit的由來。
    節拍器調最高速度250,把四分音符(1下)、八分音符(2下)與十六分音符(4下)開關全開,
    你會發現以正常打法/踩法,單擊再怎麼快也不可能破錶,節拍器極速250非常夠用。
    節拍器就是以此為機制,所以沒有32 bit、32分音符(8下)的選擇。

    那些破紀錄的示範影片我個人認為也就是一項紀錄而已,對我來講意義不大。
    根本不可能用那樣的打法去表演、錄音。
    就像賽車,F1就已經很快了。火箭噴射車雖然加速與極速又讓F1望塵莫及,
    但他根本不能轉彎,也不能煞車,一個小凸搥就解體。
    與其競飆極速,對我這種平凡人來講,我寧可練穩後再來求快。

    非常歡迎各位自拍教學。
    新版友zased蠻有料的,以後請多多上來發言,是眾人之福。^^
     
  7. manson8256

    manson8256 New Member

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    與其不斷討論速度..倒是覺得不如將每個點扎實的練穩,同時要求平均!
    踩雙踏不是只要求快就好了...也須兼顧到整體音色上的balance.
    踩到兩百卻踩的不穩到不如放慢速度將速度練穩再求快!
    180的八連音.....這已經是人類的極限也無法做到的吧....只有機器才做的出來了!...youyube的影片中的274....其實不到那個速度吧?!...仔細一聽還是可以聽的出每個點並沒有非常平均....甚至有聲音上的落差....
     
    Last edited: 2006-06-09
  8. roccqqck

    roccqqck New Member

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    180 32BITS...3個月???
    太快了吧...
    你鼓齡多久戀的阿??

    要嘛你應該鼓齡很久才戀的...不然你就是天才了...
     
  9. zased

    zased New Member

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    呃...大家好,小弟終於跑去錄了,而且錄的不是很好,不過先將就一下,謝謝支持~

    http://www.wretch.cc/album/show.php?i=zased&b=9&f=1136547554&p=11
     
  10. 阿祖

    阿祖 Member

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    要快還不簡單~~把鼓聲錄起來~~用快轉~~

    要多快就有多快~

    或是用鼓機按一按~~要多快就有多快~

    小弟是吉他手~~來喇賽的!!!(逃)~~
     
  11. Bass阿峰

    Bass阿峰 Member

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    不好意思,因為看到這個討論實在很有趣,所以小弟來鼓版插個花!

    或許是小弟才疏學淺,先前曾看過有某個徵團員的版提到他們目前的鼓手雙踏4音可以踩到200,因為我對打鼓不是很熟,跟著彈Bass到還沒問題,只是對這個4連音可以踩200相當的好奇,舉個例子來說:在4/4的狀況下,就是每小節有四拍,四分之一音符為一拍時,
    假設你的速度在節拍器上為60,也就是說每秒鐘敲1下,亦即
    18  為每秒鐘/每拍敲2下,每小節敲8下;
    116 為每秒鐘/每拍敲4下,每小節敲16下;
    132 為每秒鐘/每拍敲8下,每小節敲32下;
    OK,有這樣的概念之後,我們把速度加倍便有以下的結果
         Beat  18  116  132
    Tempo
      60       8    16    32

     120      16    32    64

     240      32    64   128

    由上面可看出來,當你的速度到了240時,假設你踩的是132拍,也就是說你一秒鐘大鼓要敲128下,這實在很驚人啊,不管你是用RLRL還是RRLL,這應該都是電腦才有辦法吧,而且,以人的耳朵來說,聽到的應該一段連續的音,而不是一點一點的音吧,假設上面講的那個可以4連音踩200的鼓手,也就是說,他平均一秒鐘要踩大鼓約52.8下,這也是很驚人吧?

    在麻煩鼓版的老師們解惑啊?
     
    Last edited: 2006-07-10
  12. Mibo

    Mibo New Member

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  13. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    關於Bassman1226所提的速度算法,節拍器開60是一秒一下,一分鐘60下。
    開200就是一分鐘兩百下。200四連音一分鐘是800下,平均一秒13.33333....下。
    200雙踏四連音是有的,不少金屬團的鼓手都辦的到。
    我記得六翼前鼓手小民可以做到225四連音,又快又重又穩,我很崇拜他。
     
  14. 羊博士

    羊博士 New Member

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    如果吉他每天練半小時
    三個月後也能180 就好了..
     
  15. zased

    zased New Member

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    見笑了~

    其實這方法不錯啦,只是那邊的踏板是Cobra,小不習慣。
    經驗是鼓槌越重越好掌控力道跟速度。
     
  16. hwy123

    hwy123 Member

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    錄的不錯喔~~
    支持你啦~
     
  17. 育誠

    育誠 New Member

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    Z兄你的那個方法我會用 但是我腳是整個放在踏板上用腳後跟和腳尖分別各一下類似波浪 而不是腳後跟再踏板尾端關節的部份之後 這兩種方法一樣嗎?還是我們誰的錯了
     
  18. zased

    zased New Member

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    你好,基本上我認為打鼓沒有誰對誰錯,只有適不適合、習慣不習慣。

    我以前剛學雙點就是用腳根再用腳尖,因為沒有人教,只好偷看影片學樣子。(這雙點的延伸就是您所說的方法。)
    那這個方法的優點就是很直覺,缺點就是受限於踏板大小。
    所以小弟我又花了半年改良,就是現在這樣。

    抱歉廢話太多,手邊有台舊數位相機,拍了小影片(無聲請見諒):
    http://www.wretch.cc/album/show.php?i=zased&b=4&f=1157491088&p=2
    影片第一段就是腳跟→腳尖循環
    第二段是我之前用的
    第三段是證明不用腳根去踏踏板。

    還請各位多多指教囉~
     
    Last edited: 2006-09-06
  19. 393-B1

    393-B1 Member

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    哇~~偶然間找到這篇,實在是太酷了

    這幾年越聽越重,聽到現在都在聽一些比較sports drumming的東西了

    sickdrummer.com裡面的怪物固然是猛(人神一般的了)

    但真的有更多尚未出道的一些在youtube上的素人也是猛到誇張(以歐洲人居多)

    自己現在也在練腳的四連音(沒有從小練真的很吃虧),
    但漸漸發現速度200四連音其實不是遙不可及的,雖然我現在還沒到,不過持續練下去是一定可以的

    希望之前此篇討論的版友可以分享一下練習的撇步,每個人都有自己的方法,而我是土法煉鋼型的,所以可以參考不同的方法的話,我會很感激的
     
  20. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    我認為雙踏180四連音是很容易、很基本的。
    雙腳會走會跑的人都可以練到這個速度。
    這是只要有心,人人都可以是食神的事。

    練不好、踩不穩,是練的不夠。
    說練不到這個速度的,通常有兩個原因。
    1. 坐姿不對。通常是椅子沒調到適合自己的高度。
    2. 踏板調整不良。

    ok,再加個第3. 你根本沒興趣或不想練。
     

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