關於 A/B box

本文由 Jeff2001-12-08 發表於 "效果器、Amp、DIY" 討論區

  1. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    前面聊 clean boost 提到 A/B box,來這邊新開一個話題繼續....

    話說用 clean boost 來避免訊號減損與干擾,那是因為我用一個 passive 設計的 Morley A/B box。

    [​IMG]

    當 A、B 兩個 channel 同時 ON 時,兩邊訊號無可避免地都會 drop 下來且容易感染雜訊。加上兩邊各再串接兩到三個 pedal (其中包括沒有 true bypass 設計的產品),最後的聲音實在差強人意。

    我嘗試許多方法改善:將 wah pedal 改 true bypass、用 Belden 線材做最短的有效連接、加 clean boost... 等等。最後心得還是...

    不要把所有 pedal 接在一起。

    除了聲音問題,一個碩大的 pedal board 非常不實用。別說那個重量扛都扛不動,太多 pedal 只會讓自己過於忙碌、分心,甚至濫用。

    回到 A/B box。我的用法是將 overdrive 與 clean sound 同時接進同一部擴大機 (前提當然是擴大機得有兩個 input)。A、B 兩邊各有連接 overdrive pedal,可以視需要啟動任何一個 pedal 或部分...或全部,再搭配 A/B box 可以創造出更多可能並節省一些跳踢踏舞的力氣。總之我的系統並不複雜,端看如何使用罷了。

    另外我也見過不少人用 A/B box 來做 stereo setup,甚至 multi-amp setup。這一切都得視樂手本身的 style、需求,沒有什麼規則可言。大家可以再聊聊自己奇怪的 A/B box 用法。
     
  2. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    吉他手 Peter Frampton 不但做 talk box,也有這個可能是史上最貴的 A/B box...

    [​IMG]

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> Features include:

    * Ground loop exclusion - highest quality transformer is used, electronically isolating the ground.
    * Custom buffer circuit designed to convert the instrument input to a low impedance signal, allowing the instrument signal to be fed to many amplifiers simultaneously without signal loss or degredation.
    * Soft touch momentary switches for click-less, noise free switching.
    * Phase reversal switch to eliminate any out of phase amp situation.
    * 'Last Amp On' feature - flashing LED's allow you to know which amp will be activated when you stop using both amps combined. <HR></BLOCKQUOTE>
     
  3. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    Whirlwind 的產品有很好口碑,Eric Johnson 用的是這個叫做 Selector

    [​IMG]
     
  4. David

    David New Member

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    嗯....可否請Jeff前輩為我解釋一下A/B box的用處呢?我也看過不少A/B box的pedal,但都不知道他的用途,只知道它能改變線路的方向.謝謝.
     
  5. 馬提

    馬提 New Member

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    這是pedalboard的A/B box, SwitchBox
    看了應該就懂了...
    因為它這個有true bypass,所以也可以將非true bypass的接成true bypass

    Connection Instructions
    [​IMG]

    For use as an A/B switcher, connect as shown
    [​IMG]

    For use as a true bypass, connect as shown
    [​IMG]


    它還出了一個double unit,和上面的single是一樣的,只是功能更複雜些,loop1再進loop2
    [​IMG]
     
  6. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    感謝馬提前輩的回應!上面圖二當中的 "A" 接法就是我目前用的,將一個吉他訊號分成兩股 (也就是 A 與 B),再於其後連接不同 pedal 就這麼簡單。

    再來看看這個極高檔的 A/B Switch:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    這是個來自德國叫做 Lehle 的小廠。紮實手工與發燒用料也使它的價格極不友善∼∼

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> The Lehle Dual enables you to switch between two amps or run your signal to both amps. The signal is routed directly (without semiconductors) via gold plated relays to Output A or B or both. A is electrically isolated from B by means of a high end (lundahl) line splitter; humming loops are thus impossible, even if A and B are switched on simultaneously. The Lehle Dual can use any power supply between 8 and 20 V with either polarity (AC or DC). The supply voltage is internally rectified and stabilized in order to guarantee trouble free operation. A thermal cutout automatically trips and switches the unit off if a short circuit occurs. High intensity LEDs behind a magnifying lens makes it easy to read switching state (A and/or B) even under bright spotlights. External trim potentiometers make it possible to adjust Output A or B if both are engaged simultaneously. For example, gain (up to 6 dB) can be adjusted to hit one amp harder than the other.

    The Lehle 1@3 enables you to switch between three amps (A, B or C), or two amps and one loop. If using the loop, the effects are connected to C. This allows you to switch Output A, Output B or (when C is engaged) to Output B with the effects (in C) on. The signal is routed (without semiconductors) directly via gold plated relays to Output A, B or C. The input signal can only be routed to one output. The other two outputs are muted. The Lehle 1@3 can use any power supply between 8 and 20 V with either polarity (AC or DC). The supply voltage is internally rectified and stabilized in order to guarantee trouble free operation. A thermal cutout automatically trips and switches the unit off if a short circuit occurs. High intensity LEDs behind a magnifying lens makes it easy to read switching state (A, B or C) even under bright spotlights.

    The Lehle 3@1 enables players to plug in three instruments and route them (A, B or C) to one amp. All three inputs are routed in stereo to both parallel outputs. One output can be utilized for a tuner and the other to the amp. The signal is routed (without semiconductors) directly via gold plated relays to both outputs. Internal trim potentiometers (for B and C) make it possible to adjust input levels of various instruments to achieve a balanced level to the amp
    <HR></BLOCKQUOTE>
     
  7. Blash

    Blash New Member

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    請注意用繼電器作為開關可能會有切換雜音跟過度耗電的問題
    (當然如果不用電池則沒差)
    當然還是要看廠商的良心,用何種等級與是否適合的繼電器
    以及廠商是否有完整的維修機制幫你解決部份繼電器快速折舊的問題

    此外這類用繼電器或被動開關作用的a/b box
    通常並不適合用在stereo的2 amp setup
    因為除了訊號減損外,假使用的兩顆amp不同
    它們的參考電位也可能有極大的差異
    除非該A/B box有對數個outputs作隔離(通常是用變壓器)
    不然會因此造成非常嚴重的ground loop noise問題
    所以,there is an old Klingon saying that try before you buy...
     
  8. Blash

    Blash New Member

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      請快別這麼說,是我講得不得要領,讓人混淆了active與繼電器(relay)的概念。Relay是一種利用磁力去改變金屬簧片空間上的位置,以達成數個接點間短路與斷路的小零件。它以電通過/不通過 線圈的機制去產生磁力或改變磁場方向。因此relay雖然需要接電才能使用,但接到relay的電“理型上“並不會碰到聲音訊號。所以一個a/b box有沒有用relay作為聲音訊號跳線的手段,與該a/b box是passive還是active的區別無關。至於relay的好處是在廠商身上(這利益有無反射到消費者身上,為另一回事),因為它價格比MXR、 Fulltone、 Electro-Harmonix等採用的那種圓柱狀的金屬彈簧壓扣開關便宜至少十分之一,外觀(使用者的操作界面)上又有許多種可能性,也很容易作成像金屬彈簧壓扣開關的圓柱狀形骸(很多迷信的吉他手愛死了 ),自然是廠商“降“本求利的首選。

      至於active/passive主要是用來區分a/b box有無以主動電子元件(真空管、電晶體、opamp等)對聲音訊號作處理,而其差別表現最顯著之處在於A+B(接兩台amps,並且需要兩台amps同時發聲)的情形。若是用passive的a/b box去作A+B(note:許多被動的a/b box並不提供a+b的功能。有a+b的功能的也通常特稱為a/b/y box),其實就是把原訊號不作任何放大,直接切成兩股。如此除了可預見的訊號減損外,若相接的兩台amps(輸入阻抗)不同,訊號就不會均等的推進到兩台amps,尤其可能造成一邊很大聲,一邊很小聲, 甚至聲音訊號走向錯亂等問題。但如果只是用a/b box去當作true bypass盒,或用來管理兩組擇一(非同時)使用的器材時,自然是以不對聲音訊號作任何處理的passive a/b box為佳。

      Active的設計花樣很多。有種是直接複製原訊號作為feed到output B的訊號,但基於技術與成本的限制,它output A與output B的訊號常常是180°反相的。另一種則是把原訊號放大後再切成兩股,因此不會有前面說到passive a/b/y box的一些問題。但也因為經過主動電子元件對訊號的處理,是故選用的主動元件的品質不同,的確會如Merlin所擔心,對原訊號有程度不一的影響。好在大部分用到A+B的情形往往是在效果器鏈的末端feed 到amps的這一段,對聲音訊號強度穩定,遠高於對訊號的傳真、信實度的要求。尤其吉他手在使用a/b box之餘,同時也使用其他採用電子式bypass的單顆效果器,它們本身就有一些放大訊號的buffer stage,在該效果器off時仍然作用並影響電吉他訊號,故末端多了active a/b box這一段著實差異不大,或說利多於弊。

      造成雜音的原因很多,active不見得比passive高明,主要還是看特定的一顆a/b box採用零件的品質種類、電路的topology、以及個別使用者所提供的特定使用環境、條件間的交互作用,才造成不同程度的雜音,難以一概而論。價格上active的a/b box也不一定要比passive的貴,尤其對於“消費者要以何價格去買效果器“有主動決定權的,不是屬於資訊上居於弱勢的消費者,也不是行銷上居於弱勢的製造廠商(當然,像Boss那種大廠商算是例外), 而是一干負責居間、望風、再上下揩油的盤商集團。
     
  9. 馬提

    馬提 New Member

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    太佩服你了,
    我覺得你不太像樂手
    根本是工程師寫的文章嘛...
     
  10. 馬提

    馬提 New Member

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    To Jeff,你竟然叫我前輩,我會不敢發言...

    <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 不少人用 A/B box 來做 stereo setup,甚至 multi-amp setup。這一切都得視樂手本身的 style、需求,沒有什麼規則可言。大家可以再聊聊自己奇怪的 A/B box 用法。 <HR></BLOCKQUOTE>

    如果同時接2個amp做stereo時,聲音真的會比較好聽,接法上除了用A/B box外,許多人還用chorus或flanger的2個output來接成stereo
    我還看過有人也是接2個amp,但用法上不太一樣,是接A/B box將訊號分成2邊,一邊是有效果,一邊是沒有效果的
    例如他們會一邊amp出來的是單純未加delay的distortion,
    一邊amp出來的,是有delay的訊號
    聽覺上,聽到同時由2邊amp出來的訊號,會覺得tone比較飽滿而清楚
     
  11. evan

    evan New Member

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    如果訊號只是用來在兩邊切換,或是不加強後(只passive 式的分邊訊號會減損)才同時送到兩邊這樣的A/B box用法,小弟有個主意是應該可以直接用stereo volume 踏板,可以非常smooth 地將訊號切換(像pan到左右邊一樣),還可以讓兩邊音量不等分。這樣的主意不是比A/B box還好?不過我也沒真的試過,猜想應該有效。
     
  12. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

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    你實在是太猛了!!佩服!佩服!!
     
  13. Blash

    Blash New Member

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      這就有趣了,其實Delay、Chorus、Flanger上如果有stereo out,也可分為“active“跟“passive“的。如果是active的,通常right out是一個與left out反相180°的wet signal(此時請注意兩顆amps間的相對擺位!)。如果是passive的,其right out實質上只是從input牽一條線,也就是right out跟input是並聯的兩個插孔。所以此時所謂的right out送出的其實只是未經該效果處理過的dry signal(故比較誠實的廠商會標示這種passive的“right out“為“direct out“)。一些腦筋動得快的網友會發現,其實這passive的“right out“也可以當該效果器的second input用!

      Passive的“right out“除了類似馬提提到的用法外,其實還有一項非常實用的目的是,若樂手同時使用數顆time-based的效果器時,可以對這些效果器用並聯的的方式相接,然後再用數顆amp,或一顆amp上的數個input,或 mixer去作這些效果器output的處理。這樣這幾棵time-based的效果器有一棵off時不會影響原訊號(因為大部分time-based的單顆效果器都沒採用true bypass的on/off切換),全部都on時也就不會像用串連接法時互相影響了,也就是說你不會用delay去處理到一個chorused的訊號,也不會用chorus去處理到一個flangered的訊號,可以避免掉聲音糊掉的危 險。

      至於用stereo volume pedal,據說Tuck Andress上台表演必備。不過他的接法有點特別,或說惡質。他老兄用來pan的不是自己的兩組效果器或amps什麼的,他一邊是接自己的amp,另一邊則是用來控制Patti的音量......

    P.S. Patti是“Tuck & Patti“樂團的Vocal
     
  14. ali

    ali Active Member

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  15. Jeff

    Jeff 吉他版主

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    說到 A/B box 搭配 time-based 效果器的用法。我自己曾用一個 MXR Phaser90 接在 A,然後將 A、B 分別送到兩部擴大機,啟動 Phaser 以後會有類似 "Stereo" Phaser 的效果。這變成了只使用一個 Mono Phaser 而有 Stereo 效果挺好玩的。

    另外,我也試過同時啟動 A 的 Overdrive 與 B 的 Delay,然後接進同一部擴大機。這個聲音好玩的地方在於不同效果會隨著不同的力道 (attack) 有不同的強弱反應。
     

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