在另外的一篇討論中,Jeff Back兄提到了有關這方 面的討論!而在那篇討論之中,大多數還是在理論上 (What scale fit what chord or what chord progressions)其實這也算實際上的應用面,但是很 多Improvisation的大師似乎在實際彈奏時並不會 考慮(也不用)太多!尤其是早期的player,那時的人 並沒有接受太多的音樂理論教育,(like SRV,Jimi Hendrix)聽說Pat Metheny也是因為彈得太好了,被 請進Berklee當助教後才大量的接觸到音樂理論,So 這些大師到底在彈奏時在想些什麼?表達情感是否和 理論相違?在這個版上的玩家自己在彈奏時的經驗為 何?請大家一起來分享!!
其實開這個題真的很冒險,有槓龜的可能,我很想拿出來討論,但真的不知道如何起頭,我想不要用"精神性"這麼嚴肅的字眼來說,用些音樂的語辭可能會好很多吧我想,回想一下,在jam的開始前,各位是否都會 搢鴗@個問題:什麼key?,我想如果這個問題一出現,第一個rule就出現了,對吧,但是如果key的問題不存在時,請問大家該如何ㄌ?
其實音樂理論有點像畫作的命題,有些畫家是畫完了才依畫面來作解釋,我想即興音樂就是"畫"這個動作,但若依理論行事,就是先想好一切,再開始畫,這時,"畫"這個動作就在規則範圍內了.嚴格說起來這就不 能算是即興了.
小弟睡不著也來插嘴，希望炒熱這個話題。 若要用畫來比喻，畫畢竟是平面的，剛開始不管用什麼方法什麼工具拓印也好油漆刷也好，什麼主題也罷亂畫也可，信手拈來總是留下痕跡了，畫好了端詳半天再想主題也行。即興音樂可不能如此吧，那是 一個線性的過程，在等量切割、不斷流逝的時間裡，能說服聽眾的就是那個moment，能夠透過耳朵，在腦中形成多大想像空間。 若是用說話來比喻也很有意思，大家接收方式都是用聽的，說話者或可用肢體動作加強表達。有人妙語如珠；有人大量引用成語；有人自創了一些名言，即席談話便不斷重複引述；有人一絲不茍；有人幽默 風趣不按排理出牌........etc etc 若是能把手上的吉他變成自身的表達器官，如身使臂、如臂使手、如手使指、如指使琴，這是多少人夢寐以求的境界啊！！
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>其實音樂理論有點像畫作的命題,有些畫家是畫完了才依畫面作解釋,我想即興音樂就是"畫"這個動作,但若依理論行事,就是先想好一切,再開始畫時,"畫"這個動作就在規則範圍內了.嚴格說來這就不 能算是即興了.<HR></BLOCKQUOTE> 的確!我想Vai or Pat Metheny or Scott Henderson在彈奏時純粹只是當下感覺的表現!而不 是在想在下一個bar時應該要彈哪一個音才對,各種 不同的音階,對他們來說因該只是各種不同的感覺, 透過不斷的訓練(彈唱or聽力)來把它融入自己的表 達方式之中(like 唱歌,說話)!
先去除和弦進行的規則,再來去除調性,再來去除節奏,這是我鍛鍊自己的方式,給各位作個參考, ps:這是對自己作,不是對一個樂團作,當面對樂團(應該說樂手)時,心中能達到空無一物(至少沒有上述三個東西在腦海裡打轉)是最好不過了,.. 請大家來檢驗我的做法吧!
好深啊!!禪的境界~~施主開悟了^^(just joking don't mind!!) 把我想追求的分享給各位。學吉他之初，所有想彈的音都要在指板上面找半天，後來可能藉助了一些基本調性常識與scale相結合，形成把位視覺的記憶(相信我，很多人連這第二步都跨不出去，只會靠套譜 )，再來就是耳朵已經熟悉每一個音符如何發出並變化，更進一步熟知和聲、音程乃至於運用自如之後，再全部忘掉所記憶的東西，就像jeffback大師說的一樣，變成本能的一部份，專注在想表達的情緒上 C 與各位前輩談這些有一點濳越了，敬請批評。
大家講的都很有道理呢 有機會我也想好好下些功夫 不過我個人因為是主唱的關係 所以...solo的可能很渺茫 不過我最近最急切的目標到比較不是彈出什麼太高深的東西 而是想讓吉他唱歌 好比eric clapton的slow hand(e.g. wonderful tonight)一般 看似簡單 味道卻十分難掌握的東西 <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 若是能把手上的吉他變成自身的表達器官，如身使臂、如臂使手、如手使指、如指使琴，這是多少人夢寐以求的境界啊！！ <HR></BLOCKQUOTE> julian說的好 不曉得什麼時候我才能把即它當成自己的發聲器官呢?
其實人的聽覺是從 20 - 20000 Hz，吉他彈出的每一個音符都包含了單頻跟複頻，震動也是 3 維的震動.....並不是所有的樂器都遵循 12 平均律，A 也不一定等於 A = 440Hz.....所以 Chord, Scale...都只是頻率拼圖的一部份.... 人的聽覺是很有趣的，更有趣的是大腦解析聲音的方式..... 站長其實有一些有趣的作品，看站長願不願意讓大家分享一下囉....
關於即興的的問題 雖然各種音樂都有所謂的"阿豆力普"存在 但是現代真正有在嚴肅思考演奏和更進一步發展即興的 那就是爵士樂啦 SO如果要朝爵士樂方面走的各位 小弟我推薦一個網站 他是台灣第一位爵士樂小提琴手 到歐洲學爵士樂的(爵士樂可不是在美國才學得到 有可能還比美國還先進呢!) 它的網站裡有太多的資源讓大家運用了 一些話題啦 爵士曲式與旋律 和採譜分析 http://www.chipin-kaiya.com/index.html 嗯~~關於精神層面阿~ 我覺得還是要先把自己的樂器充分掌握才能說吧~但是這之間還有一段很遙遠的路要走 不然亂彈一通PLAY OUTSIDE那不就貽笑大方了 關於早期大師們的彈奏 其實理論是跟著音樂而來 例如 WES MONTGOMERY它就是不會看譜的那種人 但是他所運用的音符卻能發現一堆理論出來(雖然他最有名的是他的無比的節奏感與切分) 重要的是有沒有在想如何更進一步的運用現在已有的東西吧 其實在這方面的內容有太多東西可說了 在我剛剛說的網站裡http://www.chipin-kaiya.com/index.html已有太多的內容了 希望各位能去觀看啦 好東西要跟大家分享 不是想朝爵士樂走的人也該去看看 嗯~因為個人覺得觀念是很重要的 觀念不對將會影響你學音樂的過程(可能還會就此決定你的一生喔~~) 以上都是小弟的看法啦~ 不舒服的人就別管我說的啦
不會呀！我也很舒服！ 其實啟彬與凱雅的爵士棧之前已經有當代網友推薦過了，不論這兒的朋友玩音樂偏向什麼，總是他山之石，可以攻玉，正統的中文音樂理論常常是斷簡殘篇，這麼好的站謝謝都來不及了，怎會不舒服？ 第一次留言嗎？歡迎常來！
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 其實人的聽覺是從 20 - 20000 Hz，吉他彈出的每一個音符都包含了單頻跟複頻，震動也是 3 維的震動.....並不是所有的樂器都遵循 12 平均律，A 也不一定等於 A = 440Hz.....所以 Chord, Scale...都只是頻率拼圖的一部份.... 人的聽覺是很有趣的，更有趣的是大腦解析聲音的方式..... 站長其實有一些有趣的作品，看站長願不願意讓大家分享一下囉.... <HR></BLOCKQUOTE> To tOnY版大: 小弟很想拜讀！！另外關於音樂的基礎物理有沒有哪裡的文章可以給小弟好好進補一下的呢？小弟唸商的，這方面一知半解。
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 關於音樂的基礎物理有沒有哪裡的文章可以給小弟好好進補一下的呢？小弟唸商的，這方面一知半解。<HR></BLOCKQUOTE> 我也不是那種真正科班出身的音樂學生，所以讀過的書也粉瑣碎。不過台灣市面上有許多關於樂學的書，都有有關一些 12 平均律，純率...一些定律法的歷史與說明.....不過寫的都很零碎，文筆也不好.... 至於弦震動的物理學，Well...我的資料來源有先前學的震動學 (一堆跟材料力學，力學相關微分方程式....對工程師而言，震動有很精確的數學描述...而不是概念性說法)，還有一些錄音相關的書籍.....所以沒有一本特定的書，包含所有的知識，又寫的不錯的..... 也許站上其他網友或站長可以提供一些建議.... 關於大腦解析聲音的方式，也散見於各篇論文....前兩個月 Science American 中文版有一篇說到 A3D 音效卡利用兩個喇吧製造 3D 音場的過程，可以參考一下。
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>原留言人 julian: 不會呀！我也很舒服！ 其實啟彬與凱雅的爵士棧之前已經有當代網友推薦過了，不論這兒的朋友玩音樂偏向什麼，總是他山之石，可以攻玉，正統的中文音樂理論常常是斷簡殘篇，這麼好的站謝謝都來不及了，怎會不舒服？ 第一次留言嗎？歡迎常來！<HR></BLOCKQUOTE> 嗯~對阿 許多人學音樂總是一半一半的 總不能嚴肅的去學(想要變強總要付出一點代價 至於快樂就好的人那就隨便他囉!!) 嗯!對阿!第一次留言 之前都是當讀者看熱鬧而已 突然衝動了一下來留言~~~
我試著藉由實作的討論讓大家的討論範圍不會又掉入理論之中,就算是一點,就算是爛方法,就算失敗,各位都能拿出來說說,一定會有幫助的,.. 說到即興,大多的人反應的就是jazz,其實還有一點排在上面所述的三種之前,就是要先瓦解你心中對音樂的分類,no style,no formate,only music. 另外,我將即興看成是real time composition,(之前好像有位大哥貼過??)各位的看法呢?
<BLOCKQUOTE>quote:</font><HR> 我想學吉他的人天生耳朵的習 慣就非常糟(^^ 就我自己而言是如此)，加上著重於指法等technic，所以我自己發現在彈奏時腦中就不自覺有某些隔閡，像在指k和指法間就會有道無形的牆去限制你音符的流動習慣，雖然指法這種樂器先天上的條件確實 也會造成其音符的特殊排列性，但負面的我倒也覺得它阻礙了更多元的音符發展，所以目前我不斷練習打破所謂patten上的形式，希望能自己耳朵想要像#5度的聲響就直覺按出那個音並且能在任何一個位置 ，而我在抓歌亦不著重於大家普遍認定的"某樂手指法的特殊性"，我只關注音符本身的流動，其實這樣的能力和上面幾篇所述的「彈唱」、「唱彈」是相類似的， <HR></BLOCKQUOTE> 以上jazznote大大在"即興演奏??? 相關問題與討論"分享的個人經驗，在前半段(困擾方面)與小弟的感覺不謀而合，尤其小弟遊手好閒，拿一些套譜或者教本作為參考，增加了copy出來的licks，以此為本也發展了一些自己的慣用技，再自以 為"即興"的套用於表演當中(奇怪的是，沒挨過雞蛋^^)，想更上層樓時，終於嘗到苦果。吉他變成一種詛咒，背上身時，原本腦中紛至緲來的原創(?)旋律瞬間被彈慣的陳腔濫調取代，左手手指習慣性的被 k手picking的動作牽著走，只得將那些爛招數一次又一次的重複，不知所云的音符流暢的跑出來，不爭氣的手指就又沉溺了一分。 以前我的吉他老師講五線譜的功用時，說其中一個妙用就是隨手記下腦中的音符(可以寫下來當然可以唱出來)，再彈出來，對於手指獨立性的訓練與即興有相當的幫助，當時對我猶如馬耳東風，現在才恍然 大悟，若發展樂句的根源來自於指板而非大腦(甚至心)，彈出的東西怎麼活得起來？ 抓曲中的一段樂句，能即刻運用各種不同把位、手指配置的排列組合重現它，而不是光知道原彈奏者利用的特殊配置而copy它，也許是突破僵局可行的第一步。我希望到後來彈奏時，腦中會忘記所有聽過的 樂句，因為那時腦中旋律傳達到指尖已經變成反射動作了。 PS.小弟的道行，再練二十年才配與前輩們討論音樂，可是....等不到那麼久啦!!!!!!!! 敬請指教，不勝感激!!!
小弟認為不論隨興或是編曲創作, 文字上或音樂上, 感情/情緒/氣氛的表達是最重要的. 如果以文字創作來說的話, 那麼關鍵可能就在’詞彙’了: 比如說, 當我們要表達輩陌生人踩到腳時的不滿, 可以是用肢體語言, 怒目相視; 也可以ㄗ他一聲; 或者是告訴他: 先生, 對不起, 我的腳不小心跑到你的腳下了, 能不能請你幫幫忙…或者乾脆用三字經問候他; 這都是個人選擇. 而聽眾即使不能立即告訴你它的反應, 心中一定也多少在做著變化. 所以可以說音樂也是種溝通吧. 既然是溝通, 那麼要做一個好的音樂人或溝通者, 我想他對自己表達的方式必須有一定程度的了解. 比方說, 當我想表達某種激昂的情緒時, 我可能會跑某些東西和用某些效果, 那麼這可以說就是我的一個詞彙. 但是詞彙的應用其實是很廣泛的, 並不一定要受到限制, 比方說, 不同的場合中說’我餓了', 可以有非常不同的效果: 課堂上或開會時說, 人家會覺得你怪怪的; 和爸媽說, 他們可能會覺得關心而心疼; 和馬子說, 他可能以為你在暗示某些別的需求…等等; 那麼換個角度來看, 想要表達或解決肚子餓, 也不是非得用這三個字: 我可以問別人是不是餓了, 或是提醒大家’耶, 好像是吃飯時間了’(很假仙, 我知道啦)…等等, 諸如此類的例子一時間也舉不完, 但我想大家一定懂我的意思吧! 以一個沒學過什麼音樂, 連看五線譜都有問題的我來說, 這是我的學習方式. 我會著重在聽到別人的某段lick, 或是某種tone, 某個節奏, 想辦法把這整段聲音和感覺記下來, 並且之後加入一些自己的見解和touch 再隨機隨當時的感覺應用(好比一般三字經我聽了覺得有點無聊, 但是我還是會用那最常用的三個字, 只是我會在重音和腔調上隨心情做些變化, 比如說特別加長尾音, 偶爾也讓人有檢查我中指指甲的機會, 等等). 一旦找出記憶並且熟悉自己的表達方式後, 整理和學習, 研究新的表達方式就會慢慢的比較好上手. 當然啦, 小弟還是常常碰到’聽不懂’的難處. 好比像是在聽另一國語言一樣, 不過, 我想這都是時間可以克服的. 多用耳朵, 多用心, 多去咀嚼, 就會有不同的收穫. 不瞞各位, 我吉他雖然彈的很爛, 可是有時可以彈到讓自己鼻酸掉眼淚(並不是心情不好), 有時也可以彈到自己很快樂(和HIGH不同)…至於聽者感受如何, 那是得經過一連串的試驗和’溝通’後才能慢慢體會, 而且每個聽眾每個不同的場合也會有不同的反應和互動. 畢竟音樂這東西不是死的. 同樣的道理似乎也可以應用到錄音, 美術, 電影等藝術的創作. 一點樂理門外漢的土法煉鋼(不要笑我野人獻曝啦), 希望對當代的大家能有點貢獻. PS小弟的道行, 也許這輩子都沒辦法和大家討論正統音樂…可是我就是愛講, 哈哈哈----(看, Julian, 我比你更謙虛喔
其實很贊同julian & Shawn的看法!!! <BLOCKQUOTE>quote:</font><HR>拿一些套譜或者教材作為參考,增加了copy出來的licks,以此為本也發展了自己的慣用技,再自以為"即興"的 套用於表演中,想更上一層樓時.終於嚐到苦果. <HR></BLOCKQUOTE>但是一個"好的吉他手"究盡需要多少的教材才足夠?曾在Troy Stetina的網站討論區看到他本 人的留言,"Never Enough!!!"學習是一個終生的process!尤其是Rock or Jazz or Fusion這樣自由 的曲風及style!Improvisation 是一個非常重要的課題!!!因為不管你的程度為何,它代表了你在那舜 間能夠運用的知識學問的總合!! So 我想多看一些 不同的player才是較為客觀的方式!!!!