關於亞運跆拳道選手楊淑君被判失格

本文由 POWER MAN2010-11-17 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

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  1. esp1038

    esp1038 Member

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    這事件發生到現在
    我覺得...
    翻盤的機率很低耶...
    我也說不出理由來,只是一種感覺而已...
    可能對岸及南韓以往的一些所作所為而拿他們沒輒的關係吧...
    希望真的可以如願還給楊淑君一個公道...
    唉...
     
  2. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

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      現在不管結果如何都於事無補了。也許他們根本不在意給不給她公道,只在乎她得到金牌的機會而已,我覺得看到現在這個才是重點。
     
  3. wizardma

    wizardma Active Member

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    上次曾志朗在東亞運怒罵的事件,
    會不會是韓國人這次報仇的主因?
    剛好韓國在這個量級沒有選手參賽,
    所以做手腳不會被發現?
    這些臆測不是沒有可能,
    但是絕對不搆成韓國人故意搞鬼的證據。

    韓國和台灣在跆拳道上的競爭大家不是不清楚,
    韓國的國手在各種競賽上面想贏的企圖心不單純是民族性的問題,
    是他們國內給的誘因驅動他們贏的渴望。
    韓國掌握跆拳道聯盟,決定規則,選派裁判,
    他們要搞鬼真的太容易了。
    這些都是過去呈現的事實。

    中國和韓國如果真的聯手來搞我們,
    我實在想不到替這兩方設法解套的必要性在哪。
    我有空的話各家媒體都會看,
    事實上我看到的是偏綠媒體會去抨擊反韓這件事,
    甚至有人捧起韓國人,說他們值得學習,
    被別人賣了還幫人數鈔票就是這種的。
    偏藍媒體就算只是質疑亞跆盟,至少在事實面上沒有冤枉錯人。

    還有媒體去拍韓國學校,去騷擾別人,真的很無聊。

    中國媒體在第一天就和台灣媒體起口角了,
    他們會怎麼報導?用屁股想都知道。
    何況他們揀了便宜的金牌,
    當然不會用台灣的角度去做報導。
    中國媒體和台灣媒體起口角的原因是什麼?
    就是因為台灣媒體的一句"....屁話....",
    讓別人說我們素質差。

    在這種時候爆粗口,
    就算立論多有說服力,
    焦點還是會被模糊掉。
    心裡想的話能不能大方講出來?
    我想有點知識的人都知道不可以。

    我發表這些言論,並沒有打算要說服什麼人,
    因為那是不可能的事情,你我心知肚明。
    大多數人的心證早就因為意識形態而有了定調了。
    我只是嘗試著去用事實來挑戰一些偏頗的言論而已,
    如果中國搞鬼,亞跆盟無辜是經的起考驗的事實,
    那到時候我讓人看笑話也無所謂,
    我的言論我自己承擔。

    到時候被我挑戰過的網友,
    我願意一個一個公開道歉。

    再說,楊淑君面對中國的選手,
    拿金牌的勝算是百分之百嗎?
    我們在意的到底是被中國拿走的那面金牌,還是被亞跆盟踐踏在地的國格?
     
    Last edited: 2010-11-26
  4. Dr.小飛

    Dr.小飛 New Member

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  5. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

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  6. 1986國綰

    1986國綰 New Member

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    我有很多大陸朋友,也有一些韓國乾姊姊,乾媽.
    我不會因為這件事情對他們有偏見.
    但我支持大家熱心的關注這些事件,因為在我看來台灣是亞洲最有道德而且人民最有聲音的國家.
     
  7. Agogo

    Agogo New Member

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    說真的這個應該跟我們台灣有駭客有關啦,這件事我就覺得沒必要做過多聯想
     
  8. breezy_fantasy

    breezy_fantasy Member

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      是這樣沒錯啦,不過因為我新聞沒有看很仔細,我...也沒有要找碴的意思啦,只是我想問一下他們有確切查出是從台灣這邊駭進去的或是抓到是誰駭進去的嗎? 我知道雖然那位駭客的立場是在我們台灣這...第一個的確會想到是我們台灣人,但在他們有確切證據是我們台灣人搞的嗎? 萬一真的只是一位看不下去的外國人幹的我們不是很無辜@@ 這樣就跟調查出我們到底是否有作弊行為之前就發出我們有欺騙行為的新聞稿不就一樣了。再者,老實說如果他們真的問心無愧其實的話應該也不會想要去做這樣的動作,這樣難免讓人有所聯想...而且鎖 IP 這個動作老實說對駭客來說一點用也沒有吧,光是我這個外行人隨隨便便有辦法進去他們網頁逛了更不用說是駭客,所以才讓人覺得好像有點怪怪的哦...您覺得呢? 還是我真的想太多了@@
     
  9. wizardma

    wizardma Active Member

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    會不會到最後只有韓國人才可以上去看啊...

    說真的比起放話說要取消整個中華跆拳聯盟出賽奧運資格的事情比起來,
    擋IP這種事情也只能算是小事一樁,運作起來也比較容易。
     
  10. Agogo

    Agogo New Member

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    今天看新聞,新聞的內容是說電腦中間透過一個xxx改變IP位置後連結到該網站,然後用軟體測試的結果,的確是我們台灣內湖區,中山區(應該意指整個台灣,但新聞內的確是說這兩個區域)進不去而已,其他國家IP是進得去的

    但經過breezy_fantasy兄一講,我覺得也對,這種方法對於駭客根本就沒有用,也許他們的考量也不是防止駭客

    而說真的我覺得駭客是不是台灣人對我來說沒有差,因為即使是台灣人我內心也是支持他這樣做,雖然可能有很多人會從不同觀點說這樣是錯的什麼的,但說實話台灣駭客進去他們那裏亂,多少有點開心的成分勒~
     
  11. kreator

    kreator New Member

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    第一段的臆測好像有點怪,就像之前舉例世足作弊那些的..之前韓國搞鬼好像都是為了幫自己家人吧= =如果你會因為他們沒有選手參加這個量級而懷疑他們動手腳,我也只能說你的意識形態讓你看到了你想看到的東西。

    然後當天起口角的主要原因是因為那句粗話?我記得我們的記者一開始很理性的提問阿 那句粗話講出來台灣媒體已經正在離席了, 那請問離席的原因是什麼?

    你的那段紅字部分說的的確是事實,我也覺得你講到了很多網友包括我,但事實上你的發言似乎也有這方面的傾向,而你說的事實我也認為有部份是來自意識型態。

    就像很多韓國人跑出來說那個主審是菲律賓籍不是韓國人
    對啊是事實啊

    或是他們會說他們自己的選手沒參賽,沒有動機婊揚淑君
    恩 ...這是不是事實就見仁見智了,但假如你是韓國人大概也會認為這兩點都符合事實。

    然後像是什麼反韓雖不理智但可消怨氣,反中不反韓就是雙重標準
    這我就真的看不太懂了,那這段話算不算是雙重標準?

    楊淑君對中國選手的勝算是百分之百嗎?
    我想體育場上應該沒有百分之百勝率的比賽,有在玩運彩的應該懂 ..
    但問這問題的意思是?是說也不一定會拿金牌,所以對這邊就不用深究了嗎?我想你應該不是這個意思,但還是想知道為什麼要這樣問呢?

    問我的話國格跟金牌我都在意,當然可能後者比較多一些,也沒有替韓國護航的意思,我個人還是認為是兩國一起做掉楊淑君的,只是比較不能接受某些媒體想把與論風向吹向韓國..居心叵測
     
    Last edited: 2010-11-23
  12. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    都建議過你們了,你們還是要陷入思索的困境?
    做著"零參考準線"開放性臆度?
    真的忍不住.至少,
    也要先去找到什麼高什麼登什麼工作室的完整原發文稿來詳讀探究.
    先審視該文值得參考的比例及準據有多少?

    http://gordon168.tw/
    http://gordon168.tw/?p=432#more-432
    就直說台灣這三天官網連不上非駭客所為即可.
    就直說用這網址可瀏覽無不正常即可.
    我們以及相關單位真應該加快腳步釐清事件始末,不然我們大概會"保持現況"將全韓國人都當成...?

    我也這樣半斷半疑地使用"?"來跟各位論事/評議各位.
    想必你們也有股氣結的話想不吐不快吧?
    假使小弟不願再多交涉,
    或依舊保持著"預設立場","過度假設"的態度只做片面回應!
    相信現在再多的言談也不減風波過後對彼此殘留下來的成見/偏見.
    這成見/偏見,甚至會與日俱增!
    最後這...就是恨(hate)了.
    -------------------------------------
    當然,這只是高登工作室的"網誌",愛怎麼寫!怎麼懸疑!自由臆度!
    但當該網誌文章被媒體以簡約擷取地的手法撰成新聞稿來放送,這產生的不良結果就...

    我想,
    事件的旺季!政媒的旺季!
    事件的淡季!人民的忘記!

    不然,[平反鄭大為 重建運動精神]的聯署迄今,就不會只有299人(情中還不乏同情票)
    http://campaign.tw-npo.org/sign.php?id=201008707291200

    我最愛炒冷飯了!炒飯就是要用隔夜的冷飯炒才好吃阿~~~
    http://www.modernmusician.com/forum/showthread.php?t=119773
    http://ivonie7788.pixnet.net/blog/post/30020723
    http://blog.udn.com/amisgin/4021110

    :)
     
  13. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    http://www.youtube.com/watch?v=I-NRriHlLUk

    Give Peace a Chance
    Written:John Lennon&Paul Mccartney
    Ev'rybody's talkin' 'bout
    Bagism, Shagism, Dragism, Madism, Ragism, Tagism
    This-ism, that-ism, ism ism ism
    All we are saying is give peace a chance
    All we are saying is give peace a chance
    (C'mon)
    Ev'rybody's talkin' 'bout
    Minister, Sinister, Banisters and Canisters,
    Bishops, Fishops, Rabbis, and Pop Eyes, Bye bye, Bye byes
    All we are saying is give peace a chance
    All we are saying is give peace a chance
    (Let me tell you now)
    Ev'rybody's talkin' 'bout
    Revolution, Evolution, Masturbation, Flagellation, Regulation,
    Integrations, mediations, United Nations, congratulations
    All we are saying is give peace a chance
    All we are saying is give peace a chance
    Ev'rybody's talkin' 'bout
    John and Yoko, Timmy Leary, Rosemary,
    Tommy Smothers, Bobby Dylan, Tommy Cooper,
    Derek Taylor, Norman Mailer, Alan Ginsberg, Hare Krishna
    Hare Hare Krishna
    All we are saying is give peace a chance
    All we are saying is give peace a chance
    (Repeat 'til the tape runs out)
     
  14. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    http://zhidao.baidu.com/question/22121476


    Ev'rybody's talking about
    每个人都在谈论
    Bagism, Shagism, Dragism, Madism, Ragism, Tagism
    手袋主义,蓬乱主义,拖拉主义,癫狂主义,戏弄主义,紧随主义
    This-ism, that-ism
    这个主义,那个主义
    Isn’t it the most
    难道它是最重要的?
    All we are saying is give peace a chance
    我们要在说的是给和平一个机会吧
    All we are saying is give peace a chance
    我们要说的是给和平一个机会吧

    Ev'rybody's talking about
    所有人都在谈论
    Ministers, Sinisters, Banisters and canisters,
    首相,小人,楼梯扶栏,筒筒罐罐
    Bishops and Fishops and Rabbis and Pop eyes,
    主教,钓鱼,法师和枪眼
    And bye bye, bye byes.
    还有再见,不重要的事情
    All we are saying is give peace a chance
    我们要说的是给和平一个机会吧
    All we are saying is give peace a chance
    我们要说的是给和平一个机会吧

    Let me tell you now
    让我告诉你吧
    Ev'rybody's talking about
    所有人都在谈论
    Revolution, Evolution, Mastication, Flagelolation, Regulations.
    革命,进化,咀嚼,鞭打,规则
    Integrations, Meditations, United Nations, Congratulations
    完整,冥想,联合国,贺词
    All we are saying is give peace a chance
    我们要说的是给和平一个机会吧
    All we are saying is give peace a chance
    我们要说的是给和平一个机会吧

    Oh Let’s stick to it
    噢让我们继续吧
    Ev'rybody's talking about
    所有人都在谈论
    John and Yoko, Timmy Leary, Rosemary, Tommy smothers, Bob Dylan,
    约翰,优子,蒂米 利阿里,露丝玛丽,汤米 斯玛德斯,鲍博 迪伦
    Tommy Cooper, Derek Tayor, Norman Mailer, Alan Ginsberg, Hare Krishna,
    汤米 库珀,德勒克 泰勒,诺曼 麦勒,艾伦 吉斯博格,哈而 克里什那,
    Hare Krishna
    哈而 克里什那
    All we are saying is give peace a chance
    我们要说的是给和平一个机会吧
    All we are saying is give peace a chance
    我们要说的是给和平一个机会吧</pre>
     
  15. wizardma

    wizardma Active Member

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    我舉這個例子的用意就是要說明不能用臆測的動機去定別人的罪,
    可是你卻要因為我舉這個反例來說我有意識形態,
    我只能說我玩不下去。



    既然閣下承認意識形態影響自己心中的定見,
    那麼多說其實無益,
    我們何不認清國民黨的敵人就是朋友,國民黨的朋友就是敵人這個政治現實呢?
    不管亞跆盟如何羞辱我們的教練和選手,放話取消中華隊的奧運參賽資格,都是中共的陰謀。
    誰叫他們趁著舉辦亞運的時候搶走我們的金牌呢?

    某些媒體想把輿論吹向韓國,
    同樣的某些媒體習慣性把輿論吹向政府和中國一樣,
    這就不是居心叵測。

    我一再強調,
    要抓出幕後的黑手當然是從事實面對我們有利的角度切入來打官司。
    如果這都要解釋成意識形態,我也不想繼續玩下去。
    如果有任何直接證據可以告主辦國,您也提供一點意見給政府參考參考吧。
    但容我再提醒您一點,跆拳道項目承辦的單位是亞洲跆拳道聯盟這個國際組織,
    主辦國很容易就可以和他們切的一乾二淨,這個該怎麼突破?

    這篇討論裡面如果只是單純的罵中國的言論,
    我通常是不會回應的,
    因為大多數罵中國人的ID大家都瞞熟的,
    也司空見慣了。
    單純罵韓國的言論,我也沒有理會,
    一時情緒反彈或者長期的積怨爆發,
    這都是個人的自由,沒有什麼好奇怪的。
    這兩種反應基本上就是感情上的各取所需,誰能否認呢?
    之所以會跳出來插嘴,
    就是看了一些偏綠的網友跳出來質疑為什麼明明錯在中國,卻要去反韓?
    我費了好大口舌去解釋我所理解到的原因,我想不用再多說了,
    不管反中也好反韓也好,這就是現實存在的現象,也就是意識形態作祟。
    大家都是抓到機會借題發揮而已,每個人都可以說出一大串冠冕堂皇的理由來支持自己看法想法。
    我大部分說的話都只是描述我觀察到的事實而已。

    綠的一慣反中立場和理由該被尊重,
    藍反韓的也同樣該被尊重,
    這樣子質疑來質疑去的,
    根本不會有共識而且一點意義都沒有。

    我想您今天特地回我這篇文章應該是對意識形態這一句話特別有感覺吧?
    雖然聽起來感覺很不好,但事實上卻存在你我的心中,揮之不去啊。
    可是在國際上只靠意識形態做出來的常理判斷就可以幫我們討回公道嗎?
    最後還不是得針對亞跆盟做的指控和事實不符的部分來爭回我們該有的權益和名譽。
    這就是我強調的用事實來扳回一成,不要用因果論來臆測元兇,
    國內吃這套,國際法庭會買單嗎?
    我以為這點最簡單的道理是很容易懂的。

    乾脆這樣子,
    大家如果都同意韓國和中國都有責任,
    那就大家分工合作,
    一邊去罵中國,反中國。
    一邊去罵韓國,反韓國。
    皆大歡喜!

    如果連這時侯都還要爭論敵人到底是誰,
    還在內鬥,
    我看台灣人在這方面的確永遠比不上韓國和中國。
     
    Last edited: 2010-11-23
  16. cool no.9

    cool no.9 New Member

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    Last edited: 2010-11-23
  17. Desert Surfer

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    大家應該團結

    我覺得 wizardma 講的很對﹐我們的選手和國格已經受到不公平的傷害是最重要的事實﹐這是大家應該團結的時候。

    我雖然很少看跆拳道比賽﹐我也知道韓國和台灣一直是強烈的競爭對手。韓國人在國際運動比賽為了獲勝作手腳的案例太多了﹐難免讓人有直接聯想。加上過去發生過不愉快的案件﹐又是和韓國有關﹐我們已經丟掉過一枚金牌。舊恨新仇難免讓大家會氣的沸騰。

    中國技術委員是否是始作俑的提告者﹐韓裔裁判馬上順水推舟﹖大家也只能用邏輯去推測。

    大家覺醒團結, 維護台灣的尊嚴吧。
     
  18. 我愛2號

    我愛2號 Active Member

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    我個人不太喜歡韓國人
    南韓看不起台灣人 這是普遍現象
    南韓國際體育賽上手段骯髒 這也是無可否認的事實
    南韓在國外的僑民有多賊 稍微有接觸的人應該都會感受到

    但是這次亞運跆拳道事件
    大部份的媒體與政府都在誘導輿論反韓

    對於該項目最後的既得利益者 比賽選手 裁判 都是輕輕拿起不聞不問
    而把"幫兇"的南韓罵個稀巴爛

    就好比一件謀殺案
    對於買兇者 主嫌 兇手 視若無睹
    卻對幫兇 大加撻伐
    令人匪夷所思

    一開始的駭客網站還有把中國國旗弄上邊
    但是之後幾乎只有反韓而沒有反中的聲音了
    反韓而不反中 不禁令人有雙重標準的嫌疑

    為什麼不敢對中國嗆聲只敢打泡菜
    這牽扯就很深了...我相信很多人也不願意去面對



    而且 我不認為這件事情發展成這樣對台灣會有任何的好處

    團結?
    我不那麼認為
    只是給了大眾多了個仇恨的對象 之後依然分崩離析
    台灣近年來喪失反攻大陸這偉大的目標以後
    已經失去目標 更可以說沒有夢想可言.

    為政者只能在那邊喊拼經濟 救失業
    完全沒有願景可言
    就知道其實有多麼可悲

    除了仇恨南韓 我們還能得到什麼?
    好久不見 可笑又帶點可悲的民主主義?

    X女時代 超級Junior還是繼續來台
    各大有線電視繼續播大家愛看的韓劇
    南韓依然繼續在主導項目中搞鬼



    我也很贊同上面網友說的

    不要說人家懷疑大陸的不公平或大陸的陰謀時,就說別人

    意識型態,那麼幫大陸說話的不也是意識形態嗎?

    那只會反韓的人 是不是也是因為意識形態作祟?

    當我們反韓完全趨向不理性的時候
    一旦議題被這樣操弄
    那就不會有是非了 因為已經被我們自己搞臭了
    要尋求"公道" 就更遙不可及


    事情有始末 人可以有政治立場
    但是 冤有頭 債有主....

    面對被操控的輿論
    如果只會吸收去盲從
    不會去理解原由 懷疑

    那真的沒啥好說了 不是嗎?
     
  19. Desert Surfer

    Desert Surfer Well-Known Member

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    難道我們不能團結的去支持楊淑君, 一定要有一個共同的敵人才能團結嗎?
     
  20. midicake

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    這就是台灣很可悲的現象,
    每個人都覺得有人操弄媒體,
    偏偏每個人又不覺得自己是被操弄的一群。:eek:
     
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