關於二手琴

本文由 d38652012019-04-12 發表於 "吉他" 討論區


  1. d3865201

    d3865201 Member

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    小弟買二手琴的運氣一直都還可以(?
    不過通常收到或者是約好試琴
    琴身上都是灰塵不然就是弦都鏽光了
    果然還是懶的整理直接丟出來賣的比較多嗎?
    最衰的大概是買tele直接用寄的才發現背面一堆小凹洞 拿去整理花4000
    好一點大概就是金屬部分氧化嚴重
    再來就是弦生鏽跟灰塵
    只有找過代購的沒有這種狀況
    這樣算還可以嗎XD
     
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    買新琴都不一定能安心了(笑)、何況二手,這就是人生路呀~
    大概十年前吧,去試某位大濕的二手琴,千里迢迢到了現場才發現又是掉漆、又是撞傷、又是木頭外露、又是多鑽一組背袋扣,然後還賣很貴,
    跟他說狀況太差了我不買,他語帶諷刺地說這麼在意外觀應該去買新琴,當下聽了很不舒服、但久了就覺得確是如此。
    買二手無非就是貪便宜,本來就要風險自負,狀況好不是理所當然~
    這邊講的是一般的二手,商人賣的二手又是另一回事~
     
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  3. d3865201

    d3865201 Member

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    還真心酸 講到背帶扣
    我tele他也是多鑽一個
    補那個洞又是一個棒球隊離家出走的故事了
    看來沒有嚴重的撞傷跟掉漆就算很幸運了
     
  4. Serge

    Serge Member

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    若是販售二手琴的個體戶,
    素質參差不齊那是在所難免。
    畢竟物以稀為貴時,又恰巧是夢寐以求,那狀況不好仍舊會買啊。

    再找專業的制琴師父整理就好。
    好比二手車二手房拉皮整修一般,
    整理好自己開心,變心了再加價賣囉。

    二手販售其實也可以訂標準啊,
    如果台灣還有市場的話,
    多個原裝,琴況等級認證,
    有無整理改裝之類的,
    畢竟Youtube都有人作SOP了。

    不過,近日發現Y日拍每天都有超過五十把新的二手電吉它拿出來來賣,對比台灣一天不到五把,真的選擇太多,當然值得立套標準。

    想撿便宜賭運氣就代購囉。
     
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  5. d3865201

    d3865201 Member

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    感謝大大回覆
    的確狀況不好找人整理也是一筆錢
    昨天保養剛收來的Tokai也是花了一個下午
    以後可能都要補一句麻煩幫我保養一下
    不然試那種琴不太舒服
    不過自己整理要加價賣出去也要看運氣
    改電路PU八成都會虧

    話說tokai還真好彈
     
  6. Serge

    Serge Member

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    話說,透過aucfree發現眼熟的東西越來越多了,比如
    https://aucfree.com/items/s627966918
    不知道那些為了撿便宜而購買二手琴的人,
    有天心血來潮發現被加價賣了不知心裡作何感想呢?
     
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    低買高賣天經地義,利之所趨何奇之有?
    "商人"不謀利總不能要他買琴進來做善事吧?
    賣得掉是他的本事,賣不掉庫存也是他在煩惱,
    日本多的是專賣二手琴的商店,臺灣也不少靠賣二手賣出名堂的商人。
    倒是現在樂器市場在萎縮,樂器行一間一間倒,我很有興趣看供過於求的二手商能撐多久。
     
    Last edited: 2019-04-19
  8. Serge

    Serge Member

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    商人低買高賣我同意。
    若是經銷代理,或者有售保服務之類的當然很OK。
    若是物以稀為貴或者發現特別厲害的物件拿來炒作賣高,
    我倒覺得是該商人慧眼識物,當作是在賣藝術品或古董之類的蒐藏品。

    若是建構在知識不對等的狀況之下低買高賣我個人就不認同。
    東西也不是有稀有到哪裡去不是?
    琴在下標之前的狀況怎麼到自己手上就變得特別好了?
    自己花錢拉皮那倒是另外一回事。

    之前只在國內流通的二手琴低買高賣不就被嗤之以鼻?

    低買高賣如果建構在合理價位的狀況下,
    那就不致於讓人太反感。至於暴利商40 ~ 50%起跳我個人是不苟同啦。
    你去等待二手市場爛掉,那還不如公開一條透明的路讓人多一點選擇還比較好吧。
     
  9. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    知識就是財產,沒幾個人會願意把"自己用來牟利"的知識分享給他人。
    英特爾或蘋果會無償把自己的原始碼公布嗎?
    江湖一點絕…
    日本二手商很喜歡幹這種事,把二手琴修到他爸爸媽媽都不認識:
    https://modernmusician.com/forums/index.php?threads/轉貼-日本資深琴師的吉他與貝斯維修整理小知識.222125/#post-789659
    永遠不要相信在日本買的二手琴。
    沒有所謂合理的利潤…物以稀為貴是千古不變的道理,商人永遠是追求利益最大化,
    況且別說商人、如果受薪階級的薪水永遠都是最低工資按照物價指數調整、這合理嗎?
    算然對資方而言、這絕對是合理的薪水…但…

    在臺灣二手商很努力地把日本已經消化不掉的二手琴弄到臺灣來時就註定二手市場崩壞是遲早的事。
    我很有興趣看日後的發展呢…

    如果您想知道為什麼日本二手商的二手琴可以賣那麼便宜,我會再撰文回覆。
     
    Last edited: 2019-04-19
  10. Serge

    Serge Member

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    知識就是財產這件事我認同,
    不過在我發現的案例中,低買高賣的行為也不過就是從日拍標下轉售罷了。
    這種事情也只不過是用「如何利用不對等資訊」的知識來營利,而不是販賣專業知識與技術。

    若是標下帶回整理後變得好彈順手,性能提昇,外觀美化,這種算是賣技術,不在討論範圍內。
    但就如同賣老公寓內裝拉皮一樣,再怎樣就是有人不喜歡這種買賣。

    總之,商人以營利為目的,但只是作轉售謀取暴利就是令我反感,我只是要提出這種看法。
    我當然認同商人就是要作到最大營利化,但商人也有分有良跟無良吧!?
    什麼算是有良無良,每個人心中都有一把尺。
    我個人是不相信每個人會去認同購買被低買高賣轉售的物件啦!

    消費者當然有權知道更多物件來源來保護自己的權利吧。

    木頭大在吉他的專業知識與研究,小弟深感佩服。
    小弟會先拜讀您專為修琴所作的專題文章。
    另外也希望木頭大可以分享日本二手商為何可以賣那麼便宜的二手琴,讓大家可以多學點保護自己。
    在此先謝過。
     
  11. Akizh

    Akizh New Member

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    其實也沒有什麼資訊不對等的問題,畢竟網路就這麼公開,誰都能連得上日本網站,只是消費者有沒有跟願不願意花時間去盯著這些東西的價格而已。

    同樣的,如果有做過生意的話你會發現做生意不只是買近來賣出去這麼簡單。即便沒有店面,這中間還是要承擔許多風險,例如庫存消化不掉、資金被庫存套牢、貨運寄送風險、關稅有時候難以預估、從國外買進來結果發現狀況不好、匯率、手續費、刷卡額度不夠等等。這些都是二手商要承受的,做為消費者可以選擇自己承擔這些風險,也可以選擇多付些錢讓二手商承擔。反過來說,對消費者而言多付的錢就是在購買這些保險、免去一切麻煩、二手商的服務(試琴等等)以及可以馬上拿到琴等好處。的確這些服務並不是很深奧的專業,所以容易被忽略掉,但從中牟利個人覺得並不為過,至於賺多賺少那是靠本事,這就是自由市場。

    如果這樣算是資訊不對等的話,那麼不只是吉他,幾乎所有的商品出廠價都是三到五成甚至更低,那麼中間的這些代理商經銷商只是在做進口跟上架也能算是沒有專業只是利用出廠價不透明來做不合理的牟利嗎?
     
  12. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    我又重新看了一遍我前面貼的文章裡的原文連結不禁有些感嘆...
    ( 這一篇:http://www.eonet.ne.jp/~o2factory/bgn.html )
    文章標題是"初心者歓迎!!",就是歡迎初學者有問題直接聯繫他。
    因為他從店裡的客人聽到別的修琴師大剌剌地說不歡迎便宜的琴去維修才有感而發寫了那篇給初學者的文章,他認為琴跟客人都不分貴賤。
    這讓我想到臺灣居然有琴師公開說"只收有預約的熟客"...
    曾在許多日本大公司製琴、且製作Fender Japan限量Richie Sambora簽名琴樣品,讓Richie的Guitar Tech讚不絕口的琴師對初學者都無任歡迎了,
    我不曉得臺灣的琴師究竟有何通天本領可以聲明"只收有預約的熟客"...只能說臺灣消費者把琴師捧上天了。

    ============================================================

    我想我跟您對這件事情的立場迥異,此篇回覆後怕是不便再討論下去以免傷了和氣。
    不曉得您有沒有從商的經驗,如果您有類似經驗或許多少會與我的看法有些許共鳴。

    這哪裡不對?
    這世上絕大多數的營利行為都是建立在"如何利用不對等資訊的知識來營利"上。
    人脈、進貨 / 銷售管道都是如此。
    "我有、你沒有"就足以構成營利行為,事實上最原始的營利就是從"我有、你沒有,但你很想要"而產生。

    日本二手樂器行的利潤絕對不會是10~20%,如果只有這點利潤不如拿去擺定存。
    當消費者知道不論新商品或二手貨、店家的利潤都大於三成甚至四五六成時又能怎麼辦?
    殺價?
    雞生蛋蛋生雞,商人知道你會殺價自然會把售價提高,然後你再殺他再拉。
    像之前看過一篇文章,好像是在中東還是哪裡買小吃時一定要殺價、但當你殺到覺得合理的價位時其實商家還賺你五成~

    ==============================================================

    在往下看之前,各位要先記住兩件事:
    1. 日本很大,雖然日本人總是說他們國土很小,但比較基準是隔壁的歐亞大陸與太平洋彼岸的美洲大陸。
      所以日本很大、城鄉差距也大,除了幾個臺灣人較熟悉的大城市外,
      同縣的城鎮之間往來有時要開車開上好幾個小時、更遑論鄰縣,且不是每個鄉鎮都有大的樂器行。
    2. 日本人很怕麻煩、非常怕麻煩、真的超級怕麻煩。
    為什麼日本二手商可以賣那麼便宜?
    因為不是每個日本人都像臺灣人一樣喜歡上網自己賣二手。
    日本很大,如果自己要賣二手除非是買家剛好住在同縣、最好是同市或鄰市,否則不可能像臺灣一樣動不動就面交,
    (日本專門做琴的長野縣土地面積是新北市的六倍多)
    往往都要仰賴貨運寄送,這就是很麻煩的事情。
    而且日本人不是每個人都覺得"為了賣個一兩樣東西、就把自己放在網路上曝光"是件好事,
    日本人扭曲的生活環境讓他們對於任何可能產生stalker的事情都非常敏感。
    (舉個簡單的例子,你如果有看日本人測器材或自拍演奏的話,會發現他們跟歐美不一樣通常都不會照到臉、至少都會戴口罩。)
    何況東西寄出去後若買方覺得不如預期,那麼一來一回就非常非常非常麻煩,
    所以怕麻煩的日本人就傾向把器材丟給店家來收購,這也就是為什麼日本二手商店盛行的原因,
    而且日本二手商店要申請專屬營業執照 (古物商許可証),對賣家來說、跟店家交易可以銀貨兩訖乾乾淨淨沒煩惱。

    基於上述、因為是你要把東西丟給店家、所以二手商品基本上是"買方"市場,
    二手商店在收購時絕對不會只抓10~20%的利潤,大於3成甚至4、5成是理所當然
    因為收購之後先不論店家會不會花錢整理、他必須評估這個商品在店內會庫存多久?
    如果只抓10~20%的利潤結果一擺三四年,那倒不如把錢放外幣定存就好了、兩三年利息就差不多錢了,誰還在跟你做生意?

    當你看到日本二手商店可以把東西賣得那麼便宜時必須先想到他們實際的收購價"遠低於"這個價格,
    這個可以從我前面貼的那位技師的感嘆中略窺一二。
    那為什麼日本人不抵制?
    因為日本人不想自己賣、因為跟二手商店買東西受法律與保固保障,
    就算你跟他們說二手商賺你四五成喔,他們大概也只會回你:那也是沒辦法的事。

    石橋樂器甚至搞了個生前樂器估價契約 (雖然估價額只保障一年),可見在日本把二手樂器丟給商家處理的普遍程度:
    https://www.ishibashi.co.jp/We_Buy/seizen-mitsumori/

    那麼為什麼日本二手商可以賣那麼低呢?
    因為量大呀、收購價格又低
    ...簡單明瞭的答案,只不過現在可能要加上樂器市場萎縮所以必須降低價格出清,
    (還好有臺灣的二手商在幫忙減輕負擔~)
    而且他們沒有在炒作一般的二手,畢竟利潤已經足夠,
    但有炒作的二手價格就沒有那麼美妙了,例如從幾年前開始炒作的Japan Vintage,
    炒作前市場價格只有數萬日幣的琴、縱身一變成了二三十萬的高檔貨...這利潤可不是40~50%、而是200~300%~
    為什麼我會知道呢?
    因為我從數年前就在找某個型號的Japan Vintage,一路觀察下來才發現日本人炒很兇~
    那我又能怎麼辦呢、跟他們抗議幾年前才幾萬日幣的東西你現在居然賣二三十萬嗎?
     
    Last edited: 2019-04-20
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  13. Serge

    Serge Member

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    繼續談論下去的確會傷和氣,
    畢竟我是站在消費者立場來看,
    您是站在商人的立場來回答。

    但我有嘗試站在商人的角度來看經營這件事,
    要賺差價好歹整理狀況,有保固維修服務,
    對二手琴狀況、零件的掌握度也要足夠。

    整理過賺超過四、五成是本事,
    未整理就直接轉手賣,物品狀況好就算了,
    但狀況不明的話,風險是消費者承擔。

    而商人利用不對等資訊營利這當然可以理解,
    但是商人其實可以利用這些資訊對商品多做些什麼,
    而良與不肖差別就在這裡了,望請再多思考一下。

     
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    啊對了對了、低買高賣賺個40~50%其實還好,
    我遇過有間樂器行用私人名義跟我標一把琴,結果日後我發現該店用250%在賣~
    為什麼我能確定呢?
    因為Top紋路一樣呀~(笑)
     
    Last edited: 2019-04-20
  15. Serge

    Serge Member

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    您說的這些我有考慮過,而我之前寫過的文章也指出二手商會需要承擔您提到的這些風險與費用。
    我也從沒反對二手商從中牟利這件事,也請您理解這一點。而您說的賺多賺少是本事我絕對贊同。
    但我一直重覆提出的重點是,只轉手買低賣高,跟有專業度做整理與檢查,然後賣出仍能提供保固是有差別的。

    另外代理商經銷商做進口跟上架,定價的利潤範圍已被決定,消費者至少知道該商品是代理,
    那便可以查詢各店家或原地的價格,藉此再挑出有特價或原地便宜購買的可能性。

    不論如何,消費者是有知的權利。當消費者知道越多,那對只作轉手高賣的二手商品絕對是不利的。
    而二手商是可以多做些什麼讓二手商品更有競爭力,進而牟取更多利益,這當然一般消費者是可以接受的。
     
    Last edited: 2019-04-20
  16. Serge

    Serge Member

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    我是不知道標下您的琴有沒有再特別整理另外提供維護,或者是不是您特別算朋友價之類的。
    但就您的說法,該樂器行好似只是轉手賣罷了。
    若是如此,這間樂器行要是被發現這種行徑,消息傳開對他是十分不利。
    機靈的消費者自然會另外找尋標的囉。
     
  17. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    大家都是混口飯吃嘛,這事也沒什麼大不了的~
    他用250%的價錢能賣掉是他的本事,我在那個時機只能用那個價錢出售、這是我能力不足。

    各位如果曾經做過便利商店就知道他們的利潤不是只有什麼一到兩成,是非常驚人,
    但扣掉人事、水電、報廢等成本後毛利不多倒是真的,可憐一點的加盟主做得要死要活沒有休息月薪可能還不到軍官級,而且沒年終。
    只是終端的便利商店商品利潤都那麼高了,那廠商的原始價格究竟有多低實在令人難以想像,
    不過說實話、知道了又能怎樣~哇哈哈,這就是人生呀~
    不高興別買就是了,但要不去便利商店消費還真不容易。
     
    Last edited: 2019-04-20
  18. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    啊對對對、忘了一件事,
    真正有本事的代購業者是直接跟國外樂器行合作,用批發價(?)進貨,
    所以就不要再煩惱代購業者的利潤問題,因為水比我們想像的還深。
     
  19. Serge

    Serge Member

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    木頭大可知道真多內幕呢。
    若用個實例解釋一下,
    消費者就多了個資訊來源可以參考了呢。
     
  20. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    2004-10-24
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    沒什麼內幕呀,稍微推敲一下就能發現。
    你光看某破產大廠的某品牌大使限量簽名琴可以臺灣日本同步上架、然後價格相去無幾就知道他們一定跟日本樂器行有聯繫~
    也不只單一個案、有些非樂器的科技產品可以代購到很低的售價也猜得出那根本不是用店面價買進…
    單論樂器類,如果只是看拍賣搞代購、那利潤不高也不穩定,充其量就是單幫客而已,算不上專業的二手代購。
    但留意我這邊說的不是那種全方位的代購代運業者,而是限定某類產品的代購。

    還是一句話、賺錢各憑本事,
    人家有本事從消費者手上賺到利潤那是他們的know-how,賺多賺少端看商業手腕,
    不然去外面熱炒店一盤炒蛋上百元該怎麼說?
    一碗兩百元的拉麵跟一碗卅元的拉仔麵的食材成本真的有差那麼多?
    我絕對可以斬釘截鐵地說、對我而言拉仔麵比什麼鬼日本拉麵好吃多了,偏偏現在年輕人都跑去做拉麵~
    是說一碗四五十但很難吃的拉仔麵我也吃過…但附近沒東西吃能怎麼辦呢~
     
    Last edited: 2019-04-26

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