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本文由 紅龜2008-04-01 發表於 "打擊樂器" 討論區

  1. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    事情是這樣的,大約在兩三天前,我從某個非洲打擊樂的討論版上,發現我們非洲鼓友們大家有點忿忿不平,因為網路上出現一位自稱是打擊樂的前輩,發表了一些對Djembe的言論,由於觀念太過XX,無法令這些長期接觸、學習、研究與熱愛非洲音樂與文化的朋友們信服,於是大家紛紛在自己的部落格或討論版當中發表自己的看法 (我後來才知道原來你如果去那位前輩的部落格留言,說到他不中聽的他馬上就砍了...)
    這些忿忿不平的討論版有:
    http://blog.yam.com/acaa/article/14460777#comments
    http://tw.myblog.yahoo.com/jw!cOyeq9KQEh4hLFrs8HlPryeKj7o-/article?mid=8098
    http://www.djembe.com.tw/chat-rep.asp?ID=508

    當我第一次到這位前輩的部落格,看到那些引起非議的文章的時候,我馬上一一做了回應,沒想到過沒幾個小時,就一一被刪除了,隔天,他的部落格的所有文章都刪除了,只剩下目前看到的兩篇,我將他們轉貼出來:

    第一篇:
    「有一位自稱 " 紅龜 "者不停的回應我有關 DJEMBE 的文章,
    語氣中似乎充滿敵意,幾乎我的每段話都可以拿來駁斥,
    好像我不能喜歡康加鼓,一定要喜愛金貝鼓,
    這背後肯定有一群人的利益受到影響,
    我不再回應這些,那毫無意義,使得音樂的格局愈變愈小,
    先前我所寫的 DJEMBE 有關文章並未寫完就停止了,
    這其中當然是有原因的,我期望台灣打擊樂能真正有效發展,
    但不是那樣狹隘,台灣目前相當苦悶,大環境相當難熬,
    有能力突破障礙,使得大家都能福氣共享才對,
    真正拿出本事來,不要浪費時間耍嘴皮子,
    我可以不再寫文章,可以關閉這裡的一切,我不會有所損失,
    我也不會去爭辯什麼,奧運選手面對的是世界性的競爭對手,
    就算在台灣拿第一也不見得能在世界上拿第一,
    台灣有 " 紅龜 " 大師,我們拭目以待。」

    第二篇:
    「這些日子以來,我幾乎天天在這裡寫,主要是有感於
    台灣的打擊樂環境實在非常不上軌道,特別是教學上,
    而以我個人在國內外教學長達數十年的經驗,我深知
    打擊樂應該在正確的軌道上運作才可能真正培養出人才,
    因此花費很多年的時間致力於打擊動作技巧的研究,
    同時更清楚打擊樂是要靠很多編曲能力來帶動,
    這些都是台灣較缺乏的要素,所以開始計畫長期寫,
    DJEMBE 只是其中的一環,
    基本上徒手打擊都要比握棒打極容易很多,但是,
    真想練好打擊樂,最好是先練會握棒打擊的各項要領,
    這有助於往後任何打擊的基礎與編曲能力,
    我沒有任何利害關係,無私的提供很多正確的資訊,
    這在台灣,我知道可能造成震撼,然而這其實只是一些基礎的,
    該有的觀念與練習,因為過去台灣沒有,也沒人這麼作,
    所以會覺得震撼,其實我說過,那只是一些該有的觀念與認識,
    打擊樂相當深奧的部分該屬於編曲,想具備編曲能力,
    就一定要先弄懂樂器本身,這些都環環相扣,
    以往台灣的打擊樂之所以悶著頭摸索,就是因為沒有人要這麼作,
    我做了相當繁重的工作,這其實相當值得珍惜,
    我不期望很多人因此受益,只要有一個人受益就夠了,
    因為我深知打擊樂是數百位人之中才能產生一個真正的人才,
    這個人必須在學術上理論上以及技巧上都具備相當的深入,
    這樣的人才夠資格從事教學不至於把台灣弄得更糟,
    而我已經清楚我的目的已經達到了,有不少人在此有收益,
    同時建立了清楚明確的正確觀念,深感安慰,
    台灣以後想胡亂教學可能不是那樣容易了,
    在套鼓與康加鼓上,都已經建立了一些制式化的標準,
    唯獨 DJEMBE ,由於台灣剛開始萌芽,
    還停在演奏傳統的模式之中,但是我已經經歷過這些,
    而我個人在美國所學的是創意的教學方式,
    當然我相當希望一切都能走上有創意的發展,
    可惜 DJEMBE 這個環節還沒發展到此階段,
    因此,我極力建議不要死守傳統,應該有創作不斷出現,
    於是我舉出 DJEMBE 的瓶頸,期望大家對此有更深的認識,
    我相信,鼓皮用繩索調音,在台灣濕熱的氣候下相當困難,
    我自己曾思索很多年,無法找到妥善的解決方式,
    用火烤只是暫時的,短期內鼓皮還是會受到影響,
    康加鼓進步了,將鼓皮愈作愈厚,不易受到氣候影響,
    金貝鼓只能始終將鼓皮愈繃愈緊,這在整體和諧上失衡,
    當然想做出較優美的音色較難,
    老外喜愛創作,可以用兩個 DJUNDJUN 與一個 DJEMBE
    編出相當美好的作品,那讓人覺得 DJEMBE 是個相當棒的樂器,
    要推展樂器,就要能夠讓該樂器感人,而這,是需要相當的編曲能力,
    我說了很多,有識之士會深入研究探討,不懂的就聽不進去,
    做非洲音樂一輩子都不可能像非洲人所做的,
    就如同我深入拉丁音樂多年,在美國與拉丁裔合奏時,
    我還是要遭受到搖頭,但是,我用編曲取勝,
    我可以讓拉丁裔覺得我能夠編出讓他們點頭又驚訝的作品,
    這才是該努力的方向,就算我將我一生的努力都攤開來,
    打擊樂還是有很多深奧的東西不是那樣容易學得到的,
    " 紅龜 " 老兄相當自大,充滿意識形態的敵意,
    我根本不與其對話辯駁,那毫無意義,
    主要是我在大陸有很多事要做,不可能為此事煩心,
    雖然我不再寫了,這裡還是可以對話,
    真正懂得的還是可以溝通,但我不會接受惡意不專業的東西,
    關於 DJEMBE,我在這裡只寫到一半就停了,
    原因是我不覺得台灣現在的情況值得繼續寫,
    我根本不想放上我的作品,因為都還停留在初期的階段,
    而且似乎某些人需要幾十年之後觀念才會進化,
    音樂是無止境的,眼光一定要遠,
    其實,我相當喜愛 DJEMBE ,我也期待它能真正的發展,
    若有陳府的阻力,我會擱下,專心發展其他,
    台灣該將福氣往自己身上兜,不要拒絕福氣,
    總之,大家加油囉。」

    我在此把之前他刪掉的部落格部分文章原文貼出來,看看熱愛打擊樂或音樂的朋友對這樣的言論有何看法?(還好我有存了幾篇...)

    以下是他之前在部落格所寫的文章

    [FONT=新細明體]關於Djembe與Conga的比較:[/FONT]
    [FONT=新細明體]「由於[/FONT] DJEMBE [FONT=新細明體]的非洲節奏過於簡單,西方社會有很大的容量接受變化,[/FONT][FONT=新細明體]不喜愛較單純缺乏變化的東西,[/FONT][FONT=新細明體]加上西非傳統的東西由少數人刻意獨攬利益,造成愈來愈狹隘的擴展能力,[/FONT][FONT=新細明體]相較於[/FONT] CONGA [FONT=新細明體]數百年來沒有人刻意獨大,[/FONT][FONT=新細明體]而且有極大的空間發展,[/FONT][FONT=新細明體]兩者的手法極為類似相通,但[/FONT] CONGA [FONT=新細明體]卻能適應各類的音樂,[/FONT][FONT=新細明體]Djembe[/FONT][FONT=新細明體]有兩百多種節奏型態,但僅限於這兩百多種,要變化就要創新,不能死守傳統,[/FONT]CONGA [FONT=新細明體]的拉丁節奏型態不過數十種,卻有無限的發展空間,[/FONT][FONT=新細明體]大陸有人教[/FONT] DJEMBE[FONT=新細明體],但無人教[/FONT] CONGA[FONT=新細明體],這裡要賣[/FONT] CONGA [FONT=新細明體]能有極大的發展,一定要看得夠遠,不能短視,[/FONT][FONT=新細明體]大陸賣樂器,一但推展開來,數量相當可觀的,特別是大陸的[/FONT] CONGA [FONT=新細明體]做得比台灣好很多,價位也相差很多。」[/FONT]

    [FONT=新細明體]另一篇文章:[/FONT]
    [FONT=新細明體]〈玩音樂的風度氣度與嫉妒〉[/FONT]
    [FONT=新細明體]音樂永遠是要追求更美好的,[/FONT]
    [FONT=新細明體]在缺乏更寬廣的視野,在沒有更開闊的心胸,[/FONT]
    [FONT=新細明體]在少了更多深入的專業認知就說:[/FONT] " [FONT=新細明體]就是這樣[/FONT] " [FONT=新細明體][/FONT]
    [FONT=新細明體]就會顯得偏狹,明顯的是為利害關係而說,[/FONT]
    [FONT=新細明體]台灣有很多這樣的意識形態,會害慘台灣,[/FONT]
    [FONT=新細明體]顯然,玩音樂需要點氣質而不是利益掛帥,[/FONT]
    [FONT=新細明體]否則難以進入音樂的真諦。」[/FONT]

    還有另一篇有關Djembe更扯的文章,我沒有存起來,但是我永遠記得裡面的最後一句話:
    「Djembe要登大雅之堂,還有很多需要改善的空間!!」

    不知道各位喜愛打擊樂的朋友們看法如何?

    之後我會把我在他的部落格的回應PO出來供大家參考一下......(因為在他的部落格已經看不到了)
     
    Last edited: 2008-04-03
  2. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    以下是我對其中一篇的回應:

    [FONT=新細明體]您好,我是從事打擊樂工作的樂手,無意間看到你這篇文章,有一些看法想跟您互相切磋與探討一下:[/FONT]

    [FONT=新細明體]「由於[/FONT] DJEMBE [FONT=新細明體]的非洲節奏過於簡單,西方社會有很大的容量接受變化,[/FONT][FONT=新細明體]不喜愛較單純缺乏變化的東西」[/FONT]

    1. Djembe[FONT=新細明體]的非洲節奏一點也不簡單,看似簡單,但是要真正打出他的味道,可不是靠一張嘴就可以的了,這只能說「內行的看門道,外行的看熱鬧」[/FONT]...

    2.[FONT=新細明體]西方社會有很大的容量接受變化,這句話還可以說得過去,但後面一句話就[/FONT]XX[FONT=新細明體]不通的了,事實上「極簡主義」、「純粹主義」與近年來相當熱門的「樂活主義」都是走儉樸與簡單的風格,單純到不行,變化越少越好,這些應該都不是從東方社會發展出來的吧[/FONT]....

    [FONT=新細明體]「加上西非傳統的東西由少數人刻意獨攬利益,造成愈來愈狹隘的擴展能力」[/FONT]

    1.[FONT=新細明體]少數人是指哪些人?獨攬了什麼利益?金額多少?請拿出證據,不然就是對西非人不實的污衊與指控,唉~這種不負責任的指控與抹黑文化近年來害慘了台灣社會,都是[/FONT]X[FONT=新細明體]毅害的啦~[/FONT]

    2.[FONT=新細明體]我看非洲音樂與文化在全球的擴展不但沒有越來越狹隘,反而有越來越蓬勃的趨勢呢!奇怪,我們是住在同一個地球上嗎?我想可能你比較沒機會接觸非洲音樂與文化啦!沒關係,四月[/FONT]4[FONT=新細明體]、[/FONT]5[FONT=新細明體]、[/FONT]6[FONT=新細明體]三日在嘉義新港有一場全台灣最盛大的[FONT=新細明體]西非曼丁文化工坊[/FONT]的研習營,歡迎您來參加並體會一下,我相信您會因此改觀的哦~[/FONT]

    [FONT=新細明體]「相較於[/FONT] CONGA [FONT=新細明體]數百年來沒有人刻意獨大,[/FONT][FONT=新細明體]而且有極大的空間發展」[/FONT]

    Conga[FONT=新細明體]沒有任何人有能力、也沒有人會刻意去獨大,只是[/FONT]Conga[FONT=新細明體]經過西方社會工業化的改良之後,在便利性、氣候適應力上面獲得重大的突破,再加上工廠大量規格化地製造與生產,所以得以快速地在各個國家、民族、文化、樂風上面流通與應用,這點跟套鼓是一模一樣的,跟[/FONT]Conga[FONT=新細明體]有沒有人刻意獨大沒有任何關係。[/FONT]

    [FONT=新細明體]「兩者的手法極為類似相通,但[/FONT] CONGA [FONT=新細明體]卻能適應各類的音樂」[/FONT]

    1. Conga[FONT=新細明體]本來就是西非人及他們的後裔[/FONT]([FONT=新細明體]被西班牙人強抓去古巴當奴隸的[/FONT]Afro-cuban)[FONT=新細明體]所做出來的樂器,跟他們家鄉樂器的手法相類似是理所當然的,總不會去跟日本太鼓的手法類似吧![/FONT]

    2. Conga[FONT=新細明體]適應各類音樂的原因請見上一段的說明。[/FONT]

    [FONT=新細明體]「[/FONT]DJEMBE [FONT=新細明體]有兩百多種節奏型態,但僅限於這兩百多種,要變化就要創新,不能死守傳統」[/FONT]

    1. Djembe[FONT=新細明體]絕對不止兩百多種節奏,而且正確的數字沒有人可以告訴你,因為有很多已經失傳了,光現存的就已經超過兩百種了,而且如果我是你,我不會用「僅限於這兩百多種」這種話,難道你嫌他太少嗎?你知道兩百多種節奏要全部弄熟要多少時間呢?我想世界上沒有任何打擊樂或非洲鼓的大師會用「僅限於這兩百多種」這種用語,那有種輕蔑與不屑的意味[/FONT]....

    2.[FONT=新細明體]變化創新與傳統永遠是吵不完的話題,任何領域都是這樣,但是就我的瞭解,目前世界上的非洲音樂大師都有創新的曲目問世,但是他們都一致地認為:「變化與創新必須建築在對傳統十足掌握的基礎上」也就是成為傳統的[/FONT]Master[FONT=新細明體],你的變化與創新才有說服力,試想對英文單字、文法不熟悉,莎士比亞與葉慈都不認識的人,可以創作出什麼新英國文學或新英文詩?你相信嗎?[/FONT]

    3.[FONT=新細明體]什麼叫做死守傳統?死守傳統就一定不好嗎?傳統完全是老掉牙、過時的、沒有價值的東西嗎?那為何時常要復古呢?為何古董、古文物會那麼貴呢?如果世界上沒有一些人固執地死守傳統,那我們人類的文化與文明還剩下什麼呢?[/FONT]CPU[FONT=新細明體]還是鍵盤?[/FONT]

    [FONT=新細明體]「[/FONT]CONGA [FONT=新細明體]的拉丁節奏型態不過數十種,卻有無限的發展空間」[/FONT]

    1. Conga[FONT=新細明體]的拉丁節奏型態到底有幾種我想也沒人能給你答案,我也不知道那到底有什麼重要?節奏型態多或少,節奏是簡單或是複雜,跟這種樂器或音樂的價值到底有啥關係?有些樂器只有一種型態,只發出一種音色,但是某些音樂就是非這種音色不行,也沒有其他的樂器可以取代它。[/FONT]

    2.[FONT=新細明體]樂器是死的,人才是活的,只有人才會去限制樂器的發展空間,樂器本身是不會去管這種無聊的事情的[/FONT]....

    [FONT=新細明體]「大陸有人教[/FONT] DJEMBE[FONT=新細明體],但無人教[/FONT] CONGA[FONT=新細明體],這裡要賣[/FONT] CONGA [FONT=新細明體]能有極大的發展,一定要看得夠遠,不能短視,[/FONT][FONT=新細明體]大陸賣樂器,一但推展開來,數量相當可觀的,特別是大陸的[/FONT] CONGA [FONT=新細明體]做得比台灣好很多,價位也相差很多。」[/FONT]

    1. [FONT=新細明體]這段話如果是上面所有論點的結論,那可想而知你是一位想到大陸去經營[/FONT]CONGA[FONT=新細明體]生意的經銷商或代理商,然後在這裡發表這篇文章想要激勵你的業務人員的士氣[/FONT] ([FONT=新細明體]我猜的啦![/FONT])[FONT=新細明體],[/FONT][FONT=新細明體]這本來是無可厚非的啦!但是我想要提醒你一點的就是:網路是一個開放的空間,大家都可以到這裡來自由瀏覽文章,而你所提出來的見解與論點對長期推廣與研究、愛好非洲音樂與文化的鼓友而言,傷害了他們的感情,而且嚴重扭曲了事實的真相,對你所想推廣的[/FONT]Conga[FONT=新細明體]我想也不會有任何助益,反而造成了讀者的偏見與誤解,這跟選舉時候抹黑對手是一樣的,這也只會對台灣整個打擊樂[/FONT][FONT=新細明體],尤其是剛剛萌芽、嗷嗷待哺的非洲打擊樂環境產生負面的影響,我想這都不是你我所樂見的。[/FONT]

    2. [FONT=新細明體]對於你在另一篇文章「玩音樂的風度氣度與嫉妒」中提到的:[/FONT]

    [FONT=新細明體]音樂永遠是要追求更美好的,[/FONT]
    [FONT=新細明體]在缺乏更寬廣的視野,在沒有更開闊的心胸,[/FONT]
    [FONT=新細明體]在少了更多深入的專業認知就說:[/FONT] " [FONT=新細明體]就是這樣[/FONT] " [FONT=新細明體][/FONT]
    [FONT=新細明體]就會顯得偏狹,明顯的是為利害關係而說,[/FONT]
    [FONT=新細明體]台灣有很多這樣的意識形態,會害慘台灣,[/FONT]
    [FONT=新細明體]顯然,玩音樂需要點氣質而不是利益掛帥,[/FONT]
    [FONT=新細明體]否則難以進入音樂的真諦。[/FONT]

    [FONT=新細明體]我非常贊同你的看法,所以為了讓讀者有更寬廣的視野、更寬闊的心胸、更多深入的專業認知、擺脫偏狹與利害關係的意識型態、多點玩音樂的氣質、不要利益掛帥因此我以實際的行動,花一點時間打字回應你這篇文章,希望可以給所有讀者另一種觀點,所謂「真理越辯越明」不是嗎?[/FONT]

    -----------------------------------------------------------------------
    以上是我在他的部落格所做的回應之一,我今天在此想要傳達的不是我在跟哪個人有什麼恩怨,而是想拆穿一位自稱是打擊樂前輩,卻作出各種荒謬不實、離譜至極的言論與觀念誤導讀者,更可惡的是嚴重的侮辱了他人的文化,以及傷害了所有喜愛與熱愛這種文化的人們的情感,我身為打擊樂界與研究、熱愛非洲音樂與文化的一份子,我有義務要站出來拆穿他的西洋鏡與各種荒誕不經的謬論...........

    把所有的文章跟留言都刪光光,只剩下對回應者的批判,不是心虛不然是什麼??
     
    Last edited: 2008-04-03
  3. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    [FONT=新細明體]因為我之前的回應,造成他的惱羞成怒,他馬上寫下對我的批評,我也馬上回應他:[/FONT]

    [FONT=新細明體]「有一位自稱 " 紅龜 "者不停的回應我有關 DJEMBE 的文章, 語氣中似乎充滿敵意,幾乎我的每段話都可以拿來駁斥」[/FONT]

    [FONT=新細明體]我只是就事論事而已,沒有任何敵意,並希望能像您的主張一樣帶給讀者「寬廣的視野、開闊的心胸,培養玩音樂的氣質與氣度,擺脫狹隘、利益掛帥的意識型態,進入音樂的真諦」,相信打擊樂的前輩應該有此雅量接受不同的意見才是....[/FONT]

    [FONT=新細明體]「好像我不能喜歡康加鼓,一定要喜愛金貝鼓」[/FONT]

    [FONT=新細明體]大人冤枉喔~我從頭到尾沒有一個字有說你不能喜歡康加鼓啊!我只是對你所論述有關Djembe的部分提出我的看法而已,我更沒有強迫你喜歡金貝鼓啊!這種事情跟談感情一樣是不能用強迫的,請大人明鑒!![/FONT]

    [FONT=新細明體]「這背後肯定有一群人的利益受到影響」[/FONT]

    [FONT=新細明體]請不要又作不實的臆測與指控,我的背後只有青春痘與粉刺,沒有一群人,也沒有誰的利益受到影響,只是如果沒有提出另一種看法來導正視聽的話,全台灣愛好打擊樂者的「專業認知」會受到影響.....[/FONT]

    [FONT=新細明體]「我不再回應這些,那毫無意義,使得音樂的格局愈變愈小」[/FONT]

    [FONT=新細明體]我相信理性的討論不但不會毫無意義(不然總統選舉時幹嘛辦那麼多場辯論會?),而且只會使音樂的格局越變越大,因為真理是越辯越明的.......[/FONT]

    [FONT=新細明體]「先前我所寫的 DJEMBE 有關文章並未寫完就停止了, 這其中當然是有原因的,我期望台灣打擊樂能真正有效發展」[/FONT]

    [FONT=新細明體]我相信也肯定前輩對台灣打擊樂的努力與用心,但是站在同樣是打擊樂愛好者的立場上,有些事情是沒有模糊地帶的,是必須要清清楚楚的,是就是,不是就不是,對錯一定要弄清楚,如果有不同的看法也應該可以有討論的空間的,我相信身為打擊樂的前輩應該是有如此「玩音樂的風度與氣度」的才對.....[/FONT]

    [FONT=新細明體]「但不是那樣狹隘」[/FONT]

    [FONT=新細明體]所以我才來此留言增加這裡的「寬廣視野」與「開闊心胸」,不然沒得討論的話哪來寬廣的視野與開闊的心胸呢?[/FONT]

    [FONT=新細明體]「台灣目前相當苦悶,大環境相當難熬,有能力突破障礙,使得大家都能福氣共享才對」[/FONT]

    [FONT=新細明體]台灣的大環境多苦悶、多難熬、油價多高跟Djembe與Conga沒有任何一點關係,也不是我所要回應與討論的重點,我也不知道您所謂的有能力突破障礙的「障礙」是指啥?對我們愛好打擊樂的人來說,錯誤的論述與偏見才是導致台灣打擊樂沒能進步的最大「障礙」![/FONT]

    [FONT=新細明體]「真正拿出本事來,不要浪費時間耍嘴皮子」[/FONT]

    [FONT=新細明體]互相討論、交換意見不是在耍嘴皮子,至於會不會浪費時間,要看討論過後收到的效果如何而定?如果只是一味地排斥討論、數落回應者,並沒有提出更有力的論述的話,那還真的是在浪費時間.....[/FONT]
    [FONT=新細明體]我沒有什麼本事可以拿出來,但是對是非與真理的信仰卻是相當地固執與堅持就是了。[/FONT]

    [FONT=新細明體]「我可以不再寫文章,可以關閉這裡的一切,我不會有所損失,我也不會去爭辯什麼」[/FONT]

    [FONT=新細明體]您言重了~請你千萬不要這麼做,這不是我的本意,這樣會害我讓這裡失去了「寬廣的視野」、「開闊的心胸」與「玩音樂的風度與氣度」,請相信我,有討論才會有這些東西.....[/FONT]

    [FONT=新細明體]「奧運選手面對的是世界性的競爭對手,就算在台灣拿第一也不見得能在世界上拿第一」[/FONT]

    [FONT=新細明體]所有運動員、音樂或藝術工作者甚至是每個人,最大的挑戰就是「超越自己」,有位偉人曾說過:「戰勝自己是所有勝利中最光榮的勝利!」我想音樂不是為了競賽而存在,喜愛音樂、從事音樂也不是為了要跟誰比,在台灣或在世界上拿不拿什麼第一根本就不是音樂的目的,我反而比較認同你在「玩音樂的風度與氣度」一文開宗明義所說的:「音樂永遠是要追求更美好的!」這句話是我永遠無法駁斥的,因為那是「真理」,音樂或藝術除了追求更美好的以外,不是還追求「真」跟「善」嗎?[/FONT]

    [FONT=新細明體]「台灣有 " 紅龜 " 大師,我們拭目以待。」[/FONT]

    [FONT=新細明體]您過獎了!我不是什麼大師,我只是一位跟您一樣愛好打擊樂,追求「寬闊的視野」......等等以及「真善美」的鼓手而已啦~[/FONT]
    [FONT=新細明體]在此願意跟你分享我念高中時的校訓:「實事求是」、「精益求精」[/FONT]

    [FONT=新細明體]共勉之~[/FONT]

    [FONT=新細明體]---------------------------------------------------------------------[/FONT]
    [FONT=新細明體]但這篇回應寫完當時我還不知道我之前的回應已經通通被他刪除了,後來我才發現,於是又馬上寫了下面最後這篇回應給他:[/FONT]

    [FONT=新細明體]你大可不必不再寫文章或關閉這裡的一切,你只要將我的留言全部刪除就可以了,而我相信你也已經這樣做了,沒關係!既然你不肯讓人有討論的空間那就算了,我也不必再浪費時間回應了~(現在我真的相信我是在浪費時間...)[/FONT]
    [FONT=新細明體]你在文章「玩音樂的風度氣度與嫉妒」中說:[/FONT]

    [FONT=新細明體]「音樂永遠是要追求更美好的,[/FONT]
    [FONT=新細明體]在缺乏更寬廣的視野,在沒有更開闊的心胸,[/FONT]
    [FONT=新細明體]在少了更多深入的專業認知就說: " 就是這樣 " ,[/FONT]
    [FONT=新細明體]就會顯得偏狹,明顯的是為利害關係而說,[/FONT]
    [FONT=新細明體]台灣有很多這樣的意識形態,會害慘台灣,[/FONT]
    [FONT=新細明體]顯然,玩音樂需要點氣質而不是利益掛帥,[/FONT]
    [FONT=新細明體]否則難以進入音樂的真諦。」[/FONT]

    [FONT=新細明體]這篇文章跟你現在刪除不中聽的留言之行為對照起來,還真是一大諷刺啊~[/FONT]
    [FONT=新細明體]台灣打擊樂的前輩........唉~ 難怪台灣不會進步............[/FONT]

    -----------------------------------------------------------------------
    之後他就把他部落格上所有的文章都刪除了,然後留下目前在他的部落格裡僅存的兩篇..........

    這就是整件事情的經過了,唉~ 很難想像台灣的打擊樂界竟會有這種「前輩」,各位「後輩」請自己多加小心囉!!
     
    Last edited: 2008-04-03
  4. a3708739

    a3708739 New Member

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    他沒刷牙嗎?

    他下的口氣都好重又臭@@"而且好酸@@" 
     
    這個人,我知道_ 
     
    之前我學長只因為講他的書哪裡排版錯誤

    傳到他耳邊,就被他"幹絞" 到不行_
     
  5. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    To a3708739:
    希望你可以提醒你的所有相關朋友們:

    誤信「錯誤的觀念」是所有錯誤中最嚴重的錯誤,這跟誤信密醫或神棍的後果是一樣的........
     
  6. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    任何團體、組織...都應該尊重其他同行、同業。
    各項樂器都會有教學理論強碰的時候,這個是可以討論的。
    但一個老師無法接受其他同業的意見、劃地自限。
    自以為名門正派,攻擊其他同業。這種老師只會敗壞圈內風氣。

    日久見人心,我不相信他能在這個圈子混多久。
    當代鼓版、打擊版從不攻擊特定對象、啦口水戰。
    但遇到此等偏激人士敗壞圈內風氣,真有必要以正視聽!
     
  7. Mibo

    Mibo New Member

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    丘曉俊老師是很資深的前輩喲@@
     
  8. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    我很清楚紅龜兄是怎樣的一個人。
    紅龜兄說話不會有攻擊性。他跟廠商也從來沒什麼利益糾葛。
    這位老師不該隨便捏造、杜撰,以自己一廂情願的想法來攻擊紅龜兄。

    在論壇發言改來改去、刪來刪去。說話不經過大腦、怕人家看的。
    後來再放話攻擊的,我看也不是什麼咖。敢講就不要惱羞成怒。

    我也對"[FONT=新細明體]大陸的[/FONT] CONGA [FONT=新細明體]做得比台灣好很多[/FONT]",這句話有意見。
    現在全世界各大廠牌的conga幾乎都在泰國製造了。
    哪來的大陸的好很多,除非你自己專門在賣大陸的conga。

    唯一問題在於部落格不同於公共論壇、討論區。
    人家高興講什麼是人家的事。
    去人家私人部落格要求辯論,可能是紅龜兄吃力不討好的地方。
     
  9. hwy123

    hwy123 Member

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    看了一下~所以來回覆一下~

    因為丘曉俊是我的老師啦~

    他也是南部一些知名鼓手的老師~

    其實他年紀有點大了~據我知應該快60歲了~

    他講的早年他在美國學習~推算應該都有30幾年前以上了~

    maybe他講的一些觀念等可能跟我們年輕人有些落差~

    老一輩的人可能對某些事會比較執著...

    他已處於半退休狀態了~

    他年輕的時候可能都在美國混~

    可能混太久了~

    回來台灣教時可能不適應我們東方的教育吧~
     
  10. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    To Mibo 與 hwy123:

    我們在此不希望指名道姓,只要將觀念釐清就好了,希望你們可以改一下.....
    另外,想一起探討的是:

    1.我認為資深跟資淺的差別只是學習或進入這領域的時間長短,不一定跟專業性或能力成正比,也可能有那種成天只會「倚老賣老」、「老吾老以及人之老」的情形,一天到晚把資歷掛在嘴邊,卻說不出什麼所以然,然後拼命在自己的「井」裡面劃地自限、自言自語,我不能強迫他跟我對話或理性的討論,但我可以訴諸於公評,最重要的是讓到我們這個版來希望得到一些正確資訊的人知道,在任何領域都可能會有「黑心」的現象出現,光看外表或所謂的資歷是不可靠的,重要的是觀念內容與言行舉止,不可不小心謹慎啊......

    2.前輩或後輩跟資深資淺差不多,只不過是進入這領域的時間早或晚而已,也不一定代表所說的話或觀念就是跟「皇后的貞操」一樣不容置疑或討論。從我入行以來,接觸過國內外眾多的打擊樂前輩(當代就一大堆的了!),我只看到越德高望重、學有專精的前輩,態度越是謙卑、越是和藹可親、越是尊敬其他的領域與文化、越是疼惜後輩、傾囊相授、越是不避諱互相討論與切磋琢磨,這點跟學校的老師或教授很像,有些自稱資深的前輩教授,不求長進、倚老賣老、冥頑不靈、故步自封,得不到學生與同儕的尊敬,號稱多資深或多前輩又如何呢?

    To:大鬍子兄

    你說的對,我實在不能拿他怎麼樣,就好像我們不能拿某些黑心商品的工廠怎麼樣(因為不在台灣),但是我有義務與責任要讓大眾知道事實的真相,至少要讓大眾有另一種看法與角度,因為裹上「資深」、「前輩」的糖衣之後,還不懂得判斷的讀者很難知道裡面包的是什麼東西,這跟前一陣子媒體報導的「黑心床墊」很像,若不是被專業人士及熱心的媒體披露,只怕全台灣很多人都得睡在可怕的醫療或工業有毒廢棄物上面,渾然不覺.........

    本版所有討論的主題,歡迎大家暢所欲言、盡情討論,只要在不違反當代討論版的規範內,我絕不會有任何刪文的動作,這點我用我的人格與性命做擔保........若有違反願被大鬍子版主的七十多片鈸剁成肉醬.....
     
  11. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    這位「前輩」4/2最新的文章又出來了:

    首先:非常感謝來信或留言或回應的正面朋友,
    但我不希望這些持正面態度的朋友捲入紛擾之中,
    產生更多的波折,因此這裡將會隱形,
    希望所有的反應都用隱藏的方式,我會刪除一切,
    對於這些朋友,我覺得抱歉,但大家不必失望,
    我將會用其他方式,讓這些真心想獲得資訊的朋友有更多的收穫,
    目前我很多事在忙,將來我會推出有關編曲的真實資訊,
    只是需要較長的時間處理,等我在此一切安頓之後。

    其次:對那些惡意負面攻擊的人,我有幾點說明,
    我從沒說過傳統不好,我學的是種族打擊樂,幾乎都是傳統的東西,
    我只說不要死守傳統,那是期望能在學習之後有所創新,
    這些朋友,大可以不必為我的文章憂心,你可以堅持你的理念,
    你要堅守傳統,那很好,但說話要算話,
    十年、二十年、五十年之內,你好好堅持,不要創新,
    否則你是言行不一,而且突顯了你的敵意與本質,
    我說有人刻意獨大,獨佔利益,因為:
    早年我在美國學習金貝鼓時,當時有件事一直被討論著,
    某西非著名的鼓手來到美國發展,卻刻意想功勞獨佔,排斥異己,
    老美的質疑是:西非這麼多國度都有金貝鼓的蹤跡,
    難道這些國度沒有金貝文化,只有你的有,你的國度最好?
    這使得高層玩金貝鼓的人開始不悅並暗地裡杯葛,
    我說的是這件事,並不是說台灣這裡有人利益獨攬,
    沒想到,卻有人自動對號入座,為何?
    是心虛,還是閱讀能力不佳,還是語文真的太差,不得而知,
    不過這反而突顯了此其中是否真有問題存在,
    可能會愈辯愈真,玩音樂要真,
    如果你是牆頭草,那邊風吹那邊倒,順著迎合著他人,
    表面上八面玲瓏,私底下卻可能擁被暗泣,
    除了人格分裂之外,最好不要玩音樂,
    好的音樂都出自人性很真的人之手,
    真金不怕火練,有真本事,言行一致,認真執著,不必擔心啥,
    西洋打擊樂,來自西洋,學習這些,就要懂得前人的經驗,
    從中找到更方便正確的捷徑甚至有自己的創建,
    只有模仿,永遠跳不出圈子也不會進步,
    台灣地狹人稠,人際關係上的問題特別多,
    一輩子都要花很多時間處理應付這些無謂的問題,
    想玩音樂進入音樂最真的本質,只怕難上加難。

    對於誠心善意又有興趣的認真朋友,請耐心等待,
    這裡表面上不會再有任何學習的資訊可獲得,
    但你們一定會得到更多更真實的東西。

    -------------------------------------------------------------------------------
    裡面對於我個人的批評,我虛心接受,不在此回應,但對於一些似是而非的言論,我想有必要提出我的看法:

    1.非洲音樂在台灣漸成風氣是最近五年內的事,是由國內幾個非洲鼓團的發起者與同好一點一滴慢慢摸索與耕耘出來的,至於到底是誰最早將非洲音樂引進台灣或誰最早去國外學,我想這沒什麼好去探究的,而且標榜越早接觸非洲音樂的人,應該更感到慚愧,為何到現在才慢慢被人們接受?你們又做了哪些貢獻?等到風氣起來了才爭相搶著說我是多麼早就接觸非洲音樂的了........如果真如這位前輩所說,不該死守傳統,那麼很早之前就去美國學過非洲音樂的前輩應該有很多創新的作品才是,在哪裡呢??

    在對一個新的音樂或文化還不夠瞭解之前,就開始說應該要創新,要突破傳統,然後在自己的部落格中發表盡是對這種樂器的偏見、離譜的謬論、傲慢輕蔑的語氣,試問如果有人同樣大放厥詞:「套鼓或重金屬」要登大雅之堂,還有很多需要改進的空間,然後他自稱是台灣重金屬或套鼓界的前輩,多早已前就去國外學過套鼓與重金屬了,大鬍子兄!熱愛套鼓,熱愛重金屬的朋友們!你們心中作何感想????

    2.有關美國發展Djembe時有西非著名鼓手獨攬利益、功勞獨佔、排斥異己的事件,是不是道聽途說?還是真有其事?如果是真的話希望他把真相公布出來,不要看到黑影就開槍(雖然西非人真的很黑...XD),至於美國高層玩Djembe的(挖靠!玩Djembe還有分高層低層喔!我還黨中央咧~)不爽並暗地裡杯葛,我想說的是,如果這位鼓手是招搖撞騙,你不用去杯葛他也會自動消失,如果他真的是真材實料,影響到這些所謂「高層」的生計,那我想他們會「暗地」杯葛也是理所當然的事啦!我只是覺得奇怪,要杯葛就正大光明的杯葛,幹嘛要「暗地」呢?有什麼好這樣偷偷摸摸見不得人的呢?

    因為在他的部落格裡只剩下「正面」與「肯定」的回應,而且也都「隱藏」、「隱形」起來了,想刪的也都刪完了,只留下自己對Djembe與打擊樂的種種不實言論,所以本打擊版記者紅龜特地繼續追蹤報導此一事件,請大家持續鎖定當代樂手打擊版,現在我們將鏡頭交還給主播.............
     
    Last edited: 2008-04-03
  12. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    謝謝紅龜兄的報導。接下來請導播take過來。對!近一點!

    本人只想說明一點,任何人都不得在我面前說紅龜兄跟廠商有什麼瓜葛。
    說紅龜兄跟廠商有利益瓜葛,這樣是抬舉他咧!
    開什麼玩笑,跟廠商有瓜葛明明就是本人的專利!
     
  13. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    引言:

    關於 DJEMBE,我在這裡只寫到一半就停了,
    原因是我不覺得台灣現在的情況值得繼續寫
    我根本不想放上我的作品,因為都還停留在初期的階段,
    而且似乎某些人需要幾十年之後觀念才會進化,
    音樂是無止境的,眼光一定要遠,
    其實,我相當喜愛 DJEMBE ,我也期待它能真正的發展,
    若有陳府的阻力,我會擱下,專心發展其他,
    台灣該將福氣往自己身上兜,不要拒絕福氣,
    總之,大家加油囉。」

    -----------------------------------


    1. 最好你是出淤泥而不染,濯清漣而不妖。
    在我看來,這種思維跟金美齡沒什麼兩樣。

    2. "卡拉揚對話錄"一書裡頭提到:
    指揮家老克萊巴曾說:我回來是要淨化這個城市的音樂。
    卡拉揚聽聞這番話心想,我只想問他有何能耐擔此大任?
     
  14. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    大鬍子版主最清楚我的為人了!!

    雖然我負責管理打擊版,但是老實說我還有很多不知道的地方,所以有些問題我都不敢回答,因為不懂就不能亂說一通,這是要負責任的,但對非洲音樂的領域剛好小弟有花了一些心力去接觸相關大師的音樂、教學與表演DVD、教材、紀錄片電影,甚至去年親自上了他的講座並馬上在本版作出相關報導,目的就是為了將最正統的非洲音樂與文化分享給當代樂手打擊版的朋友,老實說台灣跟全世界的接軌非常的薄弱,尤其是資訊與人才、師資更少的正統非洲音樂 (人家日本已經發展了十多年了....) 所以我非常珍惜去年跟大師的相遇,也願將大師對推廣曼丁文化的心願在台灣紮下更穩固的根基。

    如果各位覺得好奇為何我對這個事件有如此大的反應?請各位有空看一下我之前做的兩篇:「台灣非洲音樂新紀元」....一代宗師Mamady Keita台灣講座實錄 (一)、(二) 的完整報導就知道了,老師曾語重心長地告訴我們,當他10多年前從幾內亞到比利時去的時候,發現當地教非洲鼓的都非常地混亂,包括混亂的曲目、混亂的打法、混亂的歷史,而製造混亂的,有很多都是非洲人,因為白人世界以為你只要皮膚是黑的就一定會打非洲鼓,教的東西就一定是對的,老師非常不以為然,於是他開始導正視聽,過沒一兩年,這些人開設的班就通通收起來了,後來他又去到巴黎,他說巴黎更是全歐洲最混亂的地方,他花了五年去Clean這些混亂,後來又到美國去........詳情請見我的報導。

    如果這位「前輩」的這種言論出現在日本,我保證他會被圍剿到體無完膚,再無立足之地,日本是絕不容許有這種離譜的言論存在的,每年暑假老師到日本作為期一個月的教學時,都會上日本的NHK節目,日本的媒體也會大肆地報導.....

    還敢說什麼「Djembe不登大雅之堂」的話,簡直狂妄傲慢無知粗魯無禮丟台灣的臉到了極點.........(刪掉所有之前的文章後,現在又寫說他多愛Djembe等等云爾....)
     
  15. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    我的看法是:有能力的人都應該盡量貢獻自己的專長。
    你有在做,人家都會看的到。對的事你就應該繼續做。
    而不是靠用嘴巴講的。
    攻擊同行這檔事,看看那些靠這招成名一段時間就消失的,他們最後得到了什麼?
     
  16. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    為了讓大家更認識Djembe這樣樂器,我特地在此分享今年初到幾內亞參加Mamady老師在全世界最嚴格的三週Djembe密集高手營的兩位台灣鼓友其中一位(David)所帶回來的Mamady語錄與叮嚀:

    Mamady[FONT=新細明體]語錄[/FONT]

    @ [FONT=新細明體]非洲所有的節奏,都是由婦女從生活當中創造而來[/FONT]([FONT=新細明體]洗衣[/FONT].[FONT=新細明體]杵物[/FONT].[FONT=新細明體]種植[/FONT].[FONT=新細明體]走路[/FONT])…[FONT=新細明體]![/FONT]
    @ [FONT=新細明體]一棵樹被砍下來,從中心貫穿的第一孔時,它就開始能發出聲音說話,你要[/FONT][FONT=新細明體]將它打出悅耳的話語[/FONT][FONT=新細明體]![/FONT]
    @ [FONT=新細明體]國籍[/FONT].[FONT=新細明體]人種[/FONT].[FONT=新細明體]膚色[/FONT].[FONT=新細明體]文化都不重要也沒有差異,因為我們都在說同一種語言,那[/FONT][FONT=新細明體]就是[/FONT]Djembe…[FONT=新細明體]![/FONT]
    @ [FONT=新細明體]將[/FONT]Djembe[FONT=新細明體]視為[/FONT][FONT=新細明體]意念性[/FONT][FONT=新細明體]和[/FONT][FONT=新細明體]精神性[/FONT][FONT=新細明體]的生命體[/FONT][FONT=新細明體]![/FONT]
    @ [FONT=新細明體]如果你的[/FONT][FONT=新細明體]身體[/FONT][FONT=新細明體]和[/FONT][FONT=新細明體]心理[/FONT][FONT=新細明體]無法放鬆,是打不出好聽的聲音[/FONT][FONT=新細明體]![/FONT]
    @ [FONT=新細明體]不要以[/FONT][FONT=新細明體]邏輯思考[/FONT][FONT=新細明體]去打鼓,[/FONT]Djembe[FONT=新細明體]並不是邏輯性的樂器[/FONT][FONT=新細明體]![/FONT]
    @ [FONT=新細明體]不要[/FONT][FONT=新細明體]思考技巧[/FONT][FONT=新細明體]而[/FONT][FONT=新細明體]害怕技巧[/FONT][FONT=新細明體],是人類創造了技巧[/FONT][FONT=新細明體]!如果只是著眼在技巧[/FONT][FONT=新細明體]上,你會被技巧打敗[/FONT][FONT=新細明體]![/FONT][FONT=新細明體]去感覺[/FONT]”..”[FONT=新細明體]去聆聽[/FONT][FONT=新細明體]才是在技巧之上的打鼓心[/FONT][FONT=新細明體]境[/FONT][FONT=新細明體]!!感覺[/FONT]..[FONT=新細明體]感覺[/FONT]..[FONT=新細明體]感覺[/FONT][FONT=新細明體]!沒有了感覺的技巧,也沒有了生命力[/FONT][FONT=新細明體]![/FONT]



    Mamady[FONT=新細明體]叮嚀[/FONT]

    @ [FONT=新細明體]回國之後,休息[/FONT]1-2[FONT=新細明體]週不要打鼓[/FONT][FONT=新細明體]!不要想節奏[/FONT][FONT=新細明體]!完全放空[/FONT][FONT=新細明體]!![/FONT]
    @ [FONT=新細明體]要碰鼓之前,先去感覺[/FONT][FONT=新細明體]!還沒有感覺就不要勉強去打鼓[/FONT][FONT=新細明體]!![/FONT]
    @ [FONT=新細明體]所學曲風背後的文化歷史要懂,還未搞懂不可教學生,不然是在摧毀學生[/FONT][FONT=新細明體]![/FONT]
    @ [FONT=新細明體]教學首重教傳統文化,而非教節奏技巧[/FONT][FONT=新細明體]!教傳統文化是不可出錯的[/FONT][FONT=新細明體]!![/FONT]
    @ [FONT=新細明體]所有節奏分部要明確,合奏時音場的共鳴,必先找到[/FONT][FONT=新細明體]感覺[/FONT][FONT=新細明體]才可教[/FONT][FONT=新細明體]![/FONT]
    @ [FONT=新細明體]所有節奏的成敗關鍵,在於各別分部的[/FONT][FONT=新細明體]時間點[/FONT][FONT=新細明體]與[/FONT][FONT=新細明體]時間差[/FONT]”…[FONT=新細明體]![/FONT]
    @ [FONT=新細明體]將[/FONT]Djembe[FONT=新細明體]視為你的伴侶,[/FONT][FONT=新細明體]尊重它[/FONT]”..”[FONT=新細明體]照顧它[/FONT]”..”[FONT=新細明體]得到樂趣[/FONT][FONT=新細明體],也同樣告訴你的[/FONT][FONT=新細明體]學生[/FONT][FONT=新細明體]![/FONT]
    @ [FONT=新細明體]老師與學生之間是一種依存關係,[/FONT][FONT=新細明體]互相訓練[/FONT]”..”[FONT=新細明體]彼此學習[/FONT]”…[FONT=新細明體]![/FONT]
    @ [FONT=新細明體]傳統[/FONT]Djembe[FONT=新細明體]是可以跟不同文化的樂器合奏,但你必須是[/FONT]”Master”…[FONT=新細明體]!一但回[/FONT][FONT=新細明體]到傳統,你就必須遵從傳統文化的方式[/FONT][FONT=新細明體]!!![/FONT]

    原文出自:http://diary.blog.yam.com/acaa&page=4

    這個網站裡有David精彩的非洲行全紀錄,非常值得有興趣的朋友去一探究竟哦~
     
  17. 紅龜

    紅龜 Moderator

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    本版記者紅龜現場連線立即實況報導,目前在台灣某打擊樂「前輩」的部落格上又有最新的文章,請看:

    這裡的互動會在五月份才開始,
    我需要時間準備,想學習的人也可以藉這段時間準備,
    我做這樣的資訊提供,是源於我幼年時的夢,
    我由衷的希望很多人都會打擊樂,不再經歷我幼年時想學學不到的苦痛,
    這裡將朝著兩個方向運作:
    一個是編曲,另一個還是個別樂器的學習,
    經由隱藏式的對話互動,你可以提任何有關編曲與器材學習的問題,
    在這段準備的時間之中,你好好思考一下,你想學什麼,如何提問,
    我所有的編曲都是在你提問之後的即興編曲,若工程浩大,時間自然拉長,
    我也可以根據你的需求,彼此互動幫助你完成編曲,
    樂器的學習方面比較簡單,多年來我已有準備,
    這一切當然指的是打擊樂器,但是肯定不會包括 DJEMBE 鼓的相關題目,
    我排除任何與 DJEMBE 相關的資訊提供,
    而且,我不收任何費用,但我必須掌控主導權,
    任何非善意,不理性,含敵意,或是我感覺到不對勁時,
    我會不經通知立刻停止與你的互動,
    任何由這裡出去的作品,你可以任意運用,不受任何限制,
    唯獨在作曲欄上你必須註名作者是曬靴佬,
    若是你我共同互動完成的作品,你也放上你的名字,
    所有對話互動都必須採取隱藏式的,不隱藏的我一蓋不于理會,
    我會設法盡力而為,但也僅限於我個人所知,
    若超越範圍或非我能力所及,我會試圖去突破。

    期望大家都有收穫,我也能從中進步。

    當然,這是他自己的部落格,我無權要求他什麼,不過我好奇的一點是「隱藏式的對話互動」??套一句立委常說的話----不然你是在怕什麼?

    不過這樣也好,只要不要再在公開的、大家都可以任意瀏覽的地方發表一些對打擊樂荒腔走板、粗魯無禮、狂妄自大、引起公憤的言論,我想是沒有人有那個美國時間去理會這些的.........

    本版特派記者紅龜持續為您鎖定此一打擊樂界的「X心」事件的後續發展............
     
    Last edited: 2008-04-03
  18. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    紅龜兄~公道自在人心。
    既然事情告一段落。對方不強出頭,我們也不需苦苦相逼。
    你說是吧!
     
  19. death

    death Member

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    哇..鬍子講的好啊...令我佩服...幸好我只關心崇拜鼓裡最簡單的雙踏板....其他一概不懂...我腦子裡只有LRLRLRLR ^皿^
    我也是不學無術打嘴砲型的...看來也是要改進一下...免得老是被人攻擊
     
    Last edited: 2008-04-04
  20. 大鬍子

    大鬍子 鼓版版工

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    我們都只是浮光掠影間的一粒小塵埃。
    全世界百分之九十九的事都是人類自找的。
    剩下的那一趴,也還是人類自找的。
     

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