關係大小調一直困擾我很久!!!

本文由 v218808162014-12-29 發表於 "音樂、樂理、其他樂器" 討論區

  1. djtsai

    djtsai Member

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    請不要再一直貼你爬文的東西好嗎?
    "喝咖啡 聊音樂" 網站置頂有寫著: 未經允許,請勿私自以各種方式捷取、轉載
    快自己把那些文章刪了吧. 你怎知Rick Hwang本人沒在看這裡?
     
  2. v21880816

    v21880816 Member

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    已修改 已連絡作者是否能轉載

    " 喝咖啡 聊音樂 " 請自行收尋
     
  3. djtsai

    djtsai Member

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    你有點狀況外耶....

    你"不能"把人家網站內文直接貼上來. 而且你當初連出處都沒標, 只說是你爬文結果.

    那些貼上來的文字要刪除.
    但是你若是貼 "網站連結" , 一般是被許可的. 因為別人點進去自然會知道是誰提供的內容.

    你直接"截錄" 貼上來就是不被允許了.
     
  4. MMusickid

    MMusickid Member

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    樓主~~真的搞不懂您耶。:)

    有疑問的是您,提問的也是您。

    結果您PO個" 喝咖啡 聊音樂 ",要我搜尋。:eek:
    該作者寫得不錯,跟這樓的主題有何關連?

    真的搞不懂您的用意與邏輯。:confused:
     
  5. v21880816

    v21880816 Member

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    本來有附連接,但是有人提醒不能轉載
    目前也還沒連絡到作者,所以先移除

    小弟的疑問沒辦法得到明確解答,所以網路查一些文章,
    發現寫的還滿清楚明瞭,總比有人不懂裝懂好吧
     
  6. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    先說我是 composer,並非樂理達人。:) 很多音樂院習慣請 composer 教 theory,我覺得是錯的,應該請的是專業的 theoriest。:eek:

    1) 當旋律音出現或要使用 #G (G#),特別常是在終止式的時候。
    2) 不是。

    ============================

    關於以上討論我本來有在看,但後來實在太多太雜無法仔細看,僅用取自小弟於本站的教學 "基礎樂理從零開始" 和拙作 "吉他組曲第二樂章" 來說明。


    以上應該很清楚了。基本上你可以容易找到古典風格的小調音樂用到第六音與第七音的變化半音,但應該找不到哪首曲子從頭到尾從旋律到和聲都只用所謂的 "和聲小音階" 或 "旋律小音階" 組成。若不管和聲,單彈所謂的 "和聲小音階" (請注意,我ㄧ直用 "所謂的") 來編織成旋律,你會發現聽起來總是有點怪怪的,或者說有點異國風味,類似中亞地區的那種味道。

    因為所謂某某 "調" 的音階,基本上是不會出現和聲小音階裡的那個增二度。若硬要舉例有這種東西,的確也是有,但那通常 Berklee 學校搞的 chord scale 那ㄧ類為增添某和弦味道的音階,卻不是真的用於什麼調的音階。

    如果硬要舉例,我ㄧ下子能想出來和聲小音階所編織的旋律也只有 Mozart 那個有異國風味的土耳其進行曲 (嚴格說是土耳其進行曲樂章),但 Mozart ㄧ來也沒有用 A 小調和聲小音階來組成和聲,而是用ㄧ個 Aminor (Am) 和弦,然後上面用和聲小音階。而且在旋律上他故意迴避掉 F 到 G# 的音程 (有點像對稱的 blocked 短樂句),並且很快將第ㄧ段轉入 E 調,之後 (反覆後) 很快進入第二段音樂,由關係大調展開。
    PS: 此樂章應當很容易在網路上找到。

    同樣旋律小音階亦然,只是為了在解決 "古典音樂" 終止式的和聲後,又碰到上述有點怪異的增二度音程,因而將第六音升高半音,讓增二度變成 normal 的大二度,於是在旋律上就不會出現必須迴避掉避免連結第六和第七音的問題,而可以在主音與導音上下跑了。

    但又回到ㄧ個問題,有什麼音樂是完整、單單只用旋律小音階編織出整個旋律與和聲進行?我還真的找不到.....因為這兩者都只是為了解決問題而做的變化半音,並不是真的當作調的音階。這也解釋了很多人都不理解或沒仔細想過的懸案 (如果讀到時有想到為什麼,是個好現象):

    音樂老師、書上、網路上都會寫旋律小音階的下行要變成 (還原成)ㄧ般的小調音階 (自然小音階)。

    如果它真的當音階來用,何必如此?書裡為何沒寫....因為寫書的人只把樂理當規則記憶來用,沒有從音樂運作的原理來出發。

    其實答案是在沒有背景和聲建議時,你直接彈旋律小音階的下行時,在彈到第六個音前,前面五個音會讓你以為是大調音階!它甚至會讓你用唱的時候,第六個音很容易唱成大三度的音。你必須很用力扭轉,才有辦法唱出小三度音。所以若只是轉成 (還原) 自然小音階,就很容易唱出---> 因為 "自然" 啊!

    說了半天就是為了說明它們嚴格說都不是傳統意義上的音階,只是ㄧ個重要音階 (小調音階) 為解決問題而做的變化半音,反之也因為這些變化半音讓終止式、旋律色彩等變得更豐富。

    以上和常見的講法不同,我僅提出ㄧ些觀念,並不想為此和傳統、記憶性的講法爭辯。

    至於若要討論關係大小調的原因等,因為有些複雜,就不在此額外說明的。但有興趣的人可以想ㄧ下調裡的音群,與主音的從屬關係。這種 "中心" 與更重要的 "從屬關係" 才是重點。音階的音程排列其實是為好記與規納。理解了 "從屬",對音樂的理解會更深ㄧ層!:)


    ============================

    另外關於倒底怎麼判別是大調還是小調,這個問題實在太廣,怎麼說都會有例外 (所以我避免說明)。但若是流行歌曲,大概接近十成是可以聽過去就直接判別出,根本無需提什麼樂理、終止式、音階等。如果常聽不出來......問題就大了,學什麼樂理也什麼用。:eek:

    雖然演奏者彈的過於急躁,導致樂句結尾或終止的情緒與呼吸不足,但勉強以拙作的第二樂章 D 大調為例:

    http://www.modernmusician.com/forum/showthread.php?t=214512

    <iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/dSY9n4l1K2E" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

    - 音樂ㄧ開始從低到高音分別是 F#、C#、D,第二小節是 G、C#、D。

    如果要用什麼和弦開始來判定調,這裡很顯然是行不通的,甚至第二小節你也很難說出是什麼和弦。因為在此只是隱含 (重要技巧) 著 D 大調卻故意不讓調性明顯,而音樂以節奏與音程的動機展現。(重要技巧) 音樂到了影片中的第 24 秒才明確停在 D 大和弦,並終止式的結尾也是下段音樂的開頭。(重要技巧)

    - 同樣 1:29 開始的新段落明顯是 D 大調,但ㄧ開始進去的高把位 D 音其和聲卻是第四級和聲的第二轉位 (你可以想成是 G 和弦但低音是 D)。而此段音樂終止讓人預期是要在 D 和弦上,但實際卻是不預期的 Bm 和弦 (不預期也是個重要技巧)。但即使開始的和弦與終止的和弦都不是 D,整段還是算在 D 大調裡。所以有時用結束的和弦也不能真確判斷所屬的調。

    - 2:10 開始是 A 小調,但整段音樂也沒有用到所謂的旋律小音階或什麼終止式,並於 2:45 時進入三拍感覺 (嚴格說是 6/8 拍)的 A pedal (兩者都是重要技巧)。所以即使ㄧ首曲子裡面有很長ㄧ段別的調的音樂,也只是當中間的轉調,不影響整首曲子/樂章該稱作什麼調。

    - 2:58 音樂反覆成之前 1:29 ㄧ樣的音樂,在 3:15 才確立又站穩在 D 大調,並讓音樂有明確回到主題的感覺。所以只有最後ㄧ個和弦不ㄧ樣 (重要技巧).....但若將這ㄧ段的和弦變成跟之前的 Bm 和弦兩個倒掉過來,音樂整體看起來ㄧ樣,卻會變得很慘。


    以上用拙作說明很多時候也不能僅用樂段是什麼調、什麼和弦開始與結束、終止式....就單純的判定是什麼調。多數流行音樂的確可以用這類方式判定,但說實在那麼麻煩還不如直接聽 30 秒!只會偶而碰到例外,例如大調歌曲以小調進入。這種我ㄧ下子也只能想出三首。:D

    最後不建議若不太理解、平常也沒在聽就隨意評論什麼無調音樂、無調樂派......那裡也有屬於他/它們的經典,有的也真的很好聽。其中的 composers 也有人能隨手就即興 jazz 等讓你以為他是此專業。那樣的人往往對音樂的祕奧瞭然於胸,只是選擇跟你我不同的音樂語彙來表達他的情感而已。:D


    打那麼多真累....希望夠詳細無誤。最後祝大家玩音樂都很開心,並且以樂會友!:)
     
  7. djtsai

    djtsai Member

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    土耳其進行曲的調性描述似乎有點錯誤

    前半段(主歌)一開始是A小調, 之後有一小段(兩小節)走到C和弦, 可以看成是轉到關係大調, 不過只有兩小節,也可以看成沒有轉調.

    後半段(副歌)轉到平行的A大調, 然後又轉到關係小調#F小調. 這兩個關係大小調一直轉來轉去, 最後A大調結束.

    土耳其進行曲的後半段部份(我把他當成副歌:)) 其實就是關係大小調互轉的例子. 4小節小調, 4小節大調, 關係調用同樣音階音符組成, 但聽起來就是不一樣.

    另外, 個人覺得, 是先有音樂, 才有樂理的, 所以樂理都是事後諸葛, 是先有感覺, 再有音樂, 然後樂理才去分析為什麼這樣的音樂會有這樣的感覺.
    所以, 有時候其實不用太在乎是不是合乎樂理, 因為新的手法會創造出新的樂理.
     
  8. v21880816

    v21880816 Member

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    我團主唱間吉他樂理就基本的會~但是就很會創作
    我有分析他的歌都覺得怎麼跟我一般理解不一樣
    但是他就是感覺!!!算是有天分
     
  9. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    真的很累......這樣就好了!祝您好運!
     

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