[開箱+簡評] 人生第一對同軸監聽喇叭:KS Digital "C5-Reference"

本文由 聰明的木頭2018-07-31 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    前言:
    從2016年中把Genelec 8030B賣掉後我一直都是用耳機混音,本來以為不會遇到什麼困難,
    但我開始進入混音就發現我根本沒有辦法從耳機來判斷樂器音量的平衡!!
    因為耳機畢竟是兩個真正獨立的音源,如果我把雙吉他定位到最左與最右,
    我便很難去分辨吉他跟其他如貝斯等定位在正中間樂器的音量差異。
    努力了半年最終還是放棄,本來應該要馬上買喇叭來完成混音工作,但家中出了一點狀況讓我無法專心在音樂上面,
    加上當時租屋處隔音很差就算了、隔壁還住個整天不出門給女友養的混混宅,使得我1天24小時找不到可以開喇叭混音的時間,
    所以拖了快一年直到前一陣子搬家才能夠買喇叭。(雖然現在住處是輕隔間、隔音更差,不過白天通常都沒有人在家,比較有機會混音)

    基於喜新厭舊的個性,所以我沒有考慮再買Genelec 8030,臺灣好買的喇叭我有興趣的只剩Neumann KH 120,
    但我實在不喜歡代理商的定價策略,也就只好再找別牌。
    一直以來我都很想買同軸監聽,倒不是有甚麼特別的喜好,
    單純就是覺得同軸不用一直調整坐姿很方便...我絕對不會承認我天生就喜歡買怪東西~(笑)
    而且體驗過耳機對音量平衡的影響後、我也需要定位較精準的喇叭,這就是我會購買KS Digital "C5-Reference"的原因。

    KS Digital對臺灣人來說很陌生,但他們在德國已經有卅年歷史,我是大概四年前要買Genelec 8030B時知道這個牌子,
    當時他們的產品是C5-Coax,是C5-Reference的上一代還是上二代機型,一樣是同軸。
    官網資訊:http://studio.ksdigital.de/en/products/c-line/c5-tiny.html
    [​IMG] [​IMG]

    那時沒有買是因為電壓不同,且運費跟關稅問題讓我裹足不前。
    現在會買是因為C5-Reference變成了100-240V萬國電壓,所以毫不猶豫就買了~
    官網資訊:
    http://studio.ksdigital.de/en/products/c-reference/new-c5-reference.html
    可以發現最大的不同就是取消了Bass reflex,而且應該是改用D類放大搭配DSP,頻率響應從58 - 28000 Hz變成48 - 22000 Hz。

    =========================================================

    開箱照:
    這次沒有被海關拆驗~
    [​IMG]

    內容物很簡潔,歐規電源線 + 腳墊 + 一張簡介。
    [​IMG]

    C-Reference系列一共有四個型號。
    [​IMG]

    自帶可調角度喇叭座,而且這個喇叭座可以鎖在牆上!!
    [​IMG]

    德國組裝。
    只提供XLR,非常頑固的德國性格。
    Volume跟2 band EQ用壓克力蓋鎖起來,還得要用類似星型的特殊起子才能轉,擺明不讓你隨便調~
    細部的EQ與音量調整可以另購原廠Remote Control,但好像要1000歐元...比喇叭還貴!!
    [​IMG]

    2018年最新配置~
    [​IMG]

    =========================================================

    心得:
    聆聽配置:
    • Audio Interface:SPL Creon (Vol約-20~-15 dB)
    • Cables:Analysis Plus "Solo Crystal Oval Interconnects" 1.5m x2、Analysis Plus "Pro Power Oval" 5ft x2
    • Software:Foobar 2000 (Vol -30 dB)
    必須要先註明的是喇叭還用不到半個小時,音色可能還沒開,對音色的評論我之後可能會再修改。

    音質本身普普,不算Hi-Fi。

    音色走向偏Genelec 8030B,屬於顆粒不算明顯、聽起來很舒服的音色,
    但高頻沒有8030B那麼刺耳,而低頻更清楚更扎實。
    不過問題是低頻太過清楚、使得高評表現略顯不足,不夠透亮。
    顆粒雖然不像Focal CMS系列那麼分明,但樂器的分離度卻很好,不會有某個樂器聽不清楚的狀況,
    就算是沙鈴、三角鐵等音量較小較纖細者也很容易找到它們的蹤影。
    Reverb聽得很清楚,我這輩子沒有這麼清楚地聽到樂曲中的Reverb...
    音色沒有甚麼特別的渲染,動力火車的"翅膀之歌"前奏的木吉他非常真實,雖然被音質拖累、離高傳真還有段距離,但表現已屬不俗。
    如前述、這對喇叭較偏重低頻,因此人聲--甚至是偏中/高頻的表現並沒有特別令人驚艷之處,整體而言中規中矩。

    音量對我來說非常夠用,Foobar 2000 -30 dB加上SPL Creon約-20~-15 dB的音量"非常"大聲,
    6"尚且如此、我實在搞不懂家用買到8"的必要性...

    最後是定位,清晰準確分明,完全不須贅言!!
    我可以很清楚地聽見樂器的"高低"位置!!

    這邊要說明一下、因為受限於橫向空間不足,我無法在桌旁擺設喇叭架,只能將喇叭放在桌上,
    又擔心折疊桌對共鳴有不良影響,只好利用isoAcoustic ISO-155並加高作隔離...
    但事實證明這些都沒有用啦!!
    動力火車的"翅膀之歌"的貝斯一出來就破了,會聽到因為共振所產生的Buzz音!!
    花了三千多台幣買isoAcoustic ISO-155根本沒有用!!
    我還是得買喇叭架...只是空間要怎麼挪出來就要大傷腦筋了...

    =========================================================

    結論:
    手邊沒有別的喇叭可以比較,但以加上關稅+運費(可以買一對JBL 305P mkII…)後比Neumann KH 120便宜好幾千台幣的價格來說,
    (註:但日本C5-Reference賣36萬日幣...反而KH120的價格比較接近美國售價)
    我覺得KS Digital "C5-Reference"並沒有甚麼值得詬病的地方,光是精準的定位就值回票價了。
    當然這個價位、又是同軸,你說它音質要有多好也是有限,但對我而言、它是一個足夠我用的工具,這便足矣。

    然後如果你桌子很爛,就不要妄想isoAcoustic可以避掉共振帶來的不良影響,
    老老實實去買喇叭架吧~

    現在終於可以重新繼續延宕了一年多的混音作業~
    只是"又要"重混讓我覺得有些煩悶,不過我這一年對音樂的想法又比以往更簡潔、更去蕪存菁,
    應該是不會再像過去那樣多花時間了在沒有意義的地方...吧?
     
    Last edited: 2018-09-13
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    那個聲音應該是還沒開。桌子低ㄧ點,用木頭的,並且沒有又厚又硬的表層會改善很多。

    Speakers 最好拉後面ㄧ些。不過它的空氣孔在後方,也要考慮後方的牆產生太直接的反射。若只能擺那麽近,兩個距離就要再窄很多。另外你的電腦 monitor 可能太高了。符合人體工學很重要!
     
  3. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝建言。

    桌子為因應經常搬家所以我都改用折疊桌,之所以一開始不買喇叭架最主要也是為了搬家方便,
    但我已經訂了喇叭架,共振應該沒問題了。

    您大概記到上一代了,我買的C5-Reference沒有空氣孔Bass reflex。
    雖然是理論上低頻較不足的密閉型喇叭,但可能是DSP奏效吧、低頻反而比我之前兩個有Bass reflex的喇叭還明顯?


    *訂正,C5-Reference應該有Bass reflex。

    照片上看電腦螢幕似乎很高,但是因為桌子只有75cm,所以我坐定時視線是落在螢幕的上1/3區塊,我反而覺得有點低。
     
    Last edited: 2018-08-03
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  4. 聰明的木頭

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    更新與ATH-R70x對比的心得。

    首先、我前文提到C5-Reference音質普普是由於我沒有跟其他器材比較、單純用經驗判斷,
    實際跟ATH-R70x對比後C5-Reference有不少特點讓我改觀。
    • C5-Reference音質其實很好,乾淨清晰。
      但這個價位真的不用太要求高傳真,我懷疑我一開始是用一對十幾廿萬臺幣的標準去檢視...
      ATH-R70x聽起來朦朦朧朧的樂器C5-Reference都能很清楚地表現出來。
    • 前面提到C5-Reference的低頻較多,那應該跟我擺在桌面有關,換成喇叭架後三頻變得平衡許多,
      當然也可能是我把喇叭距離從80cm變成130cm所帶來的變化?
      不過雖然三頻變得均衡,音色還是中規中矩不會讓人有驚艷感,以監聽用途來說非常稱職。
      然後顆粒也變得明顯、層次感更佳,卻又不會有Focal CMS系列那種壓縮感。
    當然缺點也不是沒有:
    • 相對於富有真實感又有足夠低頻的ATH-R70x,C5-Reference太過乾淨又沒有50 Hz以下低頻的音色顯得有些不自然。
      每次從耳機換成喇叭都會明顯感覺音場的下半部不見了,這其實是6"喇叭單體本身的極限,實不能怪罪給C5-Reference。
      雖說兩相對比C5-Reference有些不自然,這單純就是比較下的感想,
      它本身並沒有甚麼改變音色本質的渲染,民謠吉他還是民謠吉他、二胡還是二胡,不會像AKG K702把二胡變成小提琴(誇飾)...
    C5-Reference是非常適合當作監聽的喇叭,只是因為低頻不足讓音場下半部被砍掉這件事令我有些惆悵,
    但我的空間真的沒辦法用到更大的喇叭...

    另外、我前面說因為喇叭擺在桌面,所以當動力火車的"翅膀之歌"貝斯一出現聲音就破掉這件事其實並非如此,
    用耳機確認才發現那應該是貝斯彈奏時就有的聲音。

    ========================================================

    題外話、每次擺喇叭架最讓我頭痛的就是正三角型擺法,連續調了兩天都覺得不是很正,
    為甚麼都沒有廠商研發懶人工具可以讓人能馬上就把喇叭架調整到定位呢?
    還有四個腳的喇叭架平衡有夠難調,一對架子八個腳我調了四五個小時(驚)...
    怪不得國外很多監聽喇叭架廠商都用三個腳而已。
     
    Last edited: 2018-09-13
  5. 掌門人

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    Speakers 還是應該跟 speakers 比,耳機和耳機比。正三角型擺法只是大致,差ㄧ點無仿。實際上人坐在 workstation 前也會因為椅子輪子移動,身體前後靠而產生ㄧ點差別。喇叭架的確三個腳的比較好。我的是很普通的,但上面的盤座可以轉動。

    話說你好像對冷門ㄧ點的東西比較有興趣.......直衝小的 PMC,就冷門又不冷了。哈哈!
     
  6. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    您說的沒錯,但若單純論音色跟音質應該是"勉強"可以放在一起比較…
    比了之後才發現ATH-R70x確實是很好的耳機,使用原廠線仍能在真實感上勝過使用Analysis Plus的C5-Reference,
    不曉得換線能不能把音質跟較不明顯的高頻救一點回來?

    如果是要比較類似價格的喇叭,C5-Reference在德國一對售價比KH 120稍貴2千多臺幣,兩者應可以算同級,
    不過我加上關稅跟運費還比KH 120在臺灣的價格便宜好幾千臺幣真是何其諷刺~

    我這次是真的調四個腳調到快氣死…

    我確實是偏好用小眾的產品,大家都用一樣的東西豈不是很無趣。
    不過那些在國際上算小眾的品牌在當地都相當有知名度。
    像這個頗有名氣的德國Youtuber最近也改用C5-Reference,
    他的器材都是高檔貨,會用C5-Reference顯示他對此喇叭的肯定,01:50左右可以看到:


    真要買到PMC那個價位我會買musikelectronic geithain,因為還是想要同軸。
    這家的喇叭是德國公共廣播聯盟的統一規格標準配備,也受柏林愛樂所愛用。
    創業者1960年18歲時就設立這間公司,足見其設計天份與商業手腕。
    官網:https://me-geithain.de/index.php/en/

    ============================================

    更新擺設照片,要在東西與傢俱都已經擺好的狀況下重新調整空間真是搞死我了!!
    桌上的捲尺是拿來調整距離用的,為了算出正確距離我連正三角形求高公式都用上了~
    [​IMG]
     
    Last edited: 2018-08-21
  7. 聰明的木頭

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    懶得另開討論串就貼在這裡,Dynaudio教你如何清潔喇叭:

    橡膠懸邊rubber surround照他說明用Microfiber試擦一小塊區域約0.5~1 cm,結果好像把表層擦掉了...顏色變比較淡,希望不會有不良影響...
    需要用到矽油修補嗎?
     
    Last edited: 2018-08-13
  8. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    順著上一篇貼一下寫信去問KS Digita的Peter Weidemannl對清潔喇叭的回覆。
    1. 如果橡膠懸邊rubber surround有髒汙、
      或因使用衛生紙或會掉毛屑的毛巾擦拭導致粉末毛屑黏在上面時該怎麼辦?

      The material of the Speaker Surround isn't coated in any way so permanent discouloration should only occour when in contact with an aggressive agent.
      In that case it should be possible to remove with a little water and dish soap. Alternatively a mild plastic cleaner should work.
      Make sure to use a lint-free and damp-only cloth.

      Google翻譯:
      揚聲器懸邊的材料沒有任何塗層,因此只有在與侵蝕劑接觸時才會發生永久性的褪色。
      這種情況下,應該可以用少量水和洗潔精去除。或者,溫和的塑料清潔劑應該有效。
      確保使用不起毛且擰乾僅帶些微水份的布。
    2. 可不可以使用油漆刷清潔單體?
      It is not a problem to use a paint brush to clean of dust off the Woofer membrane. Just be aware that in a Coax-Speaker, the tweeter sits right in the middle of the cone, instead of a dust cap. Pushing the tweeter in can, of course, damage it permanently.
      Google翻譯:
      使用油漆刷清潔低音單元膜上的灰塵沒有問題。
      請注意,在同軸揚聲器中,高音揚聲器位於錐形中間,那不是防塵帽。
      當然,推壓高音揚聲器會永久性地損壞它。
    3. 可不可以使用吹塵球清潔單體?
      Generally, you can use compressed air to clean the tweeter of dust-particles, but there is a risk of damaging the tweeter due to too high air pressure.
      With these kind of manual blowers it is not possible to direct and control the force of air pressure enough to avoid pushing the tweeter dome inward.
      Pressured air in a can would suit the task better, but a thin paint brush would be the safest option due to better control over force excerted.
      In any case, never direct the air directly onto the tweeter dome, instead move to the sides of the dome.

      Google翻譯:
      通常,您可以使用壓縮空氣清潔高音揚聲器的灰塵,但由於氣壓太高,存在損壞高音揚聲器的風險。
      使用這種手動吹塵球無法有效地引導和控制氣壓力來避免氣壓去推壓高音揚聲器的圓頂。
      壓力空氣罐會更適合,但最安全的選擇是有更容易控制力道的薄漆刷。
      在任何情況下,切勿將空氣直接引導到高音揚聲器圓頂上,而是移動到圓頂的兩側。

    ==================================================================

    有可能被吹塵球吹扁的高音單體究竟有多脆弱?
    雖然我今天拿毛巾試了一下、發現吹塵球其實很有力...我是用Giottos AA1900。
    有看到國外相關工作者推薦化妝用的化妝刷,不過他要求每次必須都使用全新的刷子。
     
    Last edited: 2018-08-15
  9. 聰明的木頭

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    噢不、我好像買到機王了!!
    LR的音色差異很大!!
     
  10. 聰明的木頭

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    更新後續狀況。
    簡單來說就是其中一顆喇叭音色的中低頻較突出,而且音量似乎比另一顆低0.4~0.5 dB,
    查了一下Gearslutz的文章發現不同廠牌的喇叭也很多這種左右音色 / 音量不同的狀況,
    試著把訊號線跟位置左右交換但沒有任何改變...
    我在猜應該是箱體的差異,因為用手去觸摸播放中的箱體會發現中低頻較突出的那一顆的共振有些微不同,
    當然也不能排除共振的差異是因為單體本來就有音色上的不同...

    好吧...現在得好好思考下一步要怎麼做了...
     
  11. 聰明的木頭

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    KS Digital回信說有可能是高音單體故障,如果外觀沒有損傷可以試試下面的方法來判斷高音單體是不是有問題,有興趣的人可以學學:
    A good method to determine the sound difference of a tweeter is to hold your hand in front of it and then remove it again. If you hear little to no difference in the frequency spectrum it is likely that the tweeter has a defect.
    不過賣方願意讓我寄回更換,所以我就沒有特別再去做測試了。
     
  12. 聰明的木頭

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    這邊分享一下關於寄送喇叭到海外的注意事項。
    唯一的一項也是最重要的一項就是:
    空運喇叭等含有磁鐵 / 線圈的東西需檢附磁性檢測報告
    嚴格執行的話寄吉他還是音箱應該都要檢附...
    23公斤的東西扛去海關拆箱檢查填資料後結果郵局以含磁鐵與線圈為由拒收,打電話去DHL問說需檢附磁性檢測報告....
    因為台中找不到可以作磁性檢測的公司,所以我這對喇叭現在不知道該怎麼處理...真是個"貴重"的經驗呀...
     
    Last edited: 2018-08-28
  13. 聰明的木頭

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    補充關於所謂磁性檢測的文章連結,大概查了一下應該只是測量散發磁場的強弱、也無須拆箱檢驗:
    http://alabsafety.blogspot.com/2013/09/international-air-transport-association.html

    基本上檢測是一定會通過,畢竟每天有無數個喇叭透過空運寄送,喇叭的磁力應不會對飛安造成影響,
    但問題是報告的格式不清楚,原廠能提出報告的話應該是沒有問題,不過原廠說他們不處理這部分。

    還有郵局空運拒收任何含有磁性的物品,你只能透過水陸寄送,但沒有保險且有重量與材積限制。
    空運只有檢附磁性檢測報告找快遞。
    不然就要找海運,不過單件小貨品不容易找到承運公司,能否保險也是未知數。
     
  14. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    推一下舊文,因為我要"抱怨"的事跟這個主題有點關連。
    因為喇叭含磁鐵的關係,所以我這組喇叭一直寄不回去德國維修,但這不是重點,重點是我查資料時發現喇叭的磁力其實比白板磁鐵還低...
    日文網站:http://www.sanshin-kk.co.jp/service/aircargo.htm
    • 白板用磁鐵 300G ~ 900G (30000μT ~ 90000μT)
    • 冰箱門的磁鐵 400G ~ 800G (40000μT ~ 80000μT)
    • 音響產品的揚聲器部分 80G ~ 250G (8000μT ~ 25000μT)
    • 各種家具在開闔時用到的磁鐵 600G ~ 800G (60000μT ~ 80000μT)
    • 磁力項鍊 800G ~ 1,200G (80000μT ~ 120,000μT)
    • 皮包上開闔用的磁鐵 360G ~ 800G (36000μT ~ 80000μT)
    ...那個...皮包用的磁鐵都比喇叭用的還強,為什麼乘客上飛機不用檢測啦!!
    哪個世界偉人可以去要求IATA修改一下Packing Instruction 953規範嗎?
     
  15. 聰明的木頭

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    2018/10/18更新:
    我後來發現兩倍價錢價錢的Musikelectronic Geithain RL 906也有一樣的狀況,
    但因為我當初訂購RL 906時有特別要求做頻率測試,所以我開始懷疑導致喇叭左右音色音量不同另有原因...
    不過我錄音介面跟線材全都換了也沒有改善...問題到底出在哪裡? DAW?
    總之、這對喇叭目前就擺回桌上跟 RL 906一起工作了。

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------

    趁著換了有4 output錄音介面的機會、我把家裡所有的喇叭跟耳機都擺出來做評比,
    藉以了解十萬元的喇叭究竟有比六萬的喇叭、一萬的耳機厲害多少?

    [簡評] 從一萬到十萬,兩款同軸監聽喇叭跟一款耳機大對決
    https://chichengjuanhe.blogspot.com/2018/10/blog-post_19.html
     
    Last edited: 2018-10-31

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