這次的鄭進一事件...

本文由 esp10382011-02-16 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. kreator

    kreator New Member

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    不認為藝人需要做大眾典範+1

    說真的大眾希望藝人表現出來的樣子他們有什麼理由一定要配合嗎?
     
  2. 軍曹

    軍曹 New Member

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    現在社會(媒體?)的觀感會變成

    音樂是嗑藥後寫的出來的

    嗑藥會寫出好音樂

    所以玩音樂的會追求好音樂會所以嗑藥

    所以玩音樂的都嗑藥

    這什麼歪理阿

    奮怒也可以寫出名曲阿

    你看wonderful tonight多棒阿~

    誰都可以感覺到clapton的恨意!!

    P.S : 運動員的嗑藥是為了達到更好的成績
    至於大部份的(應該是全部)的藝術家會嗑藥的話是為了爽
    不能相提併論 除非要說"我嗑的很痛苦,但為了好音樂,我也沒辦法阿"
    really?
     
    Last edited: 2011-02-18
  3. myko

    myko Member

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    公眾人物確實是有影響力的,但那也得看情況
    比方說甘地吸毒了
    那某部分純粹的和平主義者我覺得很可能就因為這樣變成嬉皮。。

    但今天電視上那些藝人吸毒
    我覺得很難有什麼影響

    影響人們的倒是劣質新聞充斥的電視報紙媒體
    藝人花邊新聞,一堆腥羶的社會瑣事,不斷的軟廣告推美食推旅遊
    侵蝕著人們的眼球與對這個社會的觀感
    恣意從中抽取不屬於它的商業利益
    人們卻又像上了癮一樣,明明看了也不會有什麼好心情
    每天還是麻木的看那些垃圾新聞
    看看公視的廣告還剩多少就說明了一切。。。
    迫使這麼多的台灣人,一天到晚不斷在關注這些阿里不答的鳥事
    說實在的,我覺得這玩意比毒品還毒


    真的有非常多人對世界無知
    當兵時,居然還有人問我,澳洲是在美國的那個州啊?
    還不只一個!!!
    有些大學生對很多國際時事都不了解也不關心
    除了歐巴馬跟胡錦濤,沒有一個說得出名字的一國之首!!!!

    世界上每天都有著不少值得關注的事件
    都會或多或少影響我們的生活
    不要只有當台灣之光出現時才因為愛歹灣,稍稍跟世界接軌一下
     
  4. Hakuki Shou

    Hakuki Shou New Member

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    我覺得這問題能討論牽拖出這麼多
    根本就是莫名奇妙
    "吸毒" "毒品" 本來就是錯的 不能容許的事
    這還有討論的空間和餘地嗎???

    而現實生活中
    事實上人本來就很容易受到他人環境誘惑影響
    別說是青少年小孩了 大人也常常被影響 做出錯誤行為
    這樣就說是無腦 教育失敗???
    事實上人就是沒這聰明有自制力
    教育也沒這麼厲害有效
    人真要這麼有腦 不會被影響 教育都很厲害有效的話
    毒品或其他一堆狗屁倒灶的爛鳥事還會橫行嗎???
    也考量一下真正真實現實社會狀況吧

    說吸毒 毒品沒什麼
    而去牽拖其他食品 環境 工業 農藥 搖滾樂手......等
    根本是莫名奇妙 這完全是兩碼子事

    欣賞音樂創作 不代表認同樂手錯誤行為
    一個人生前殺人放火 壞事做盡
    死後捐贈器官救活他人 也不能抹滅生前作惡事實
    因為這完全是兩碼子事

    所以管你是不是公眾人物
    管你會不會影響他人
    管你是不是個人造業個人擔
    管你其他的食品 環境 農藥.....怎樣怎樣
    如同上述 吸毒毒品本來就是錯 沒得容許
    就算不會影響到他人也一樣
    不管你是什麼人 什麼身分 什麼理由 條件狀況.....

    以上言論對事不對人
    無冒犯之意 還請見諒
     
    Last edited: 2011-02-20
  5. 愛流浪的人

    愛流浪的人 Member

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    這讓我想分享一個我大學時期的故事..
    我是台北人..但父親是屏東人..那時我在高雄旗山唸書..
    屏東就在隔壁而已..所以老家很近..
    有一回我在網咖上大夜班..
    一個也是台北來這裡唸書的同學半夜睡不著跑來跟我聊天..
    因為當時屏東老家的堂嫂過逝..
    我上完大夜到早上下班後要直接騎車到屏東去祭拜..
    就順口跟我同學說:唉..下班後還得騎車到屏東公祭..
    然後好玩的事情來了..
    我朋友說:屏東..不是很遠嗎?
    我當時沒想很多就說:哪會ㄚ..還好啦!!
    然後他說:可是屏東不是在高雄的上面..這樣你還要騎過一整個高雄耶..

    我當下傻眼了..然後也開始覺得有趣了..
    所以就問他:那...你覺得台灣最南部是哪裡?

    他想了一下..然後回答我:不是台南嗎?

    哇靠!!這下我又覺得更有趣了(同學..好歹你台北高雄來回..中間也應該經過好幾次台南了吧= =)

    於是我又問他:那..那..你覺得墾丁在哪裡= =

    他竟然回答我:高雄ㄚ....

    我冏了我= =
    (同學好歹你也來高雄唸了一陣子的書了..有看到墾丁嗎= =)
     
  6. 飛上天吧F

    飛上天吧F New Member

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    在以前的美國有禁酒令

    在中國古代夫權瀰漫的封建社會,女人離婚或再嫁是件極其艱難的事

    在現在 吸毒也是跟殺人放火一樣是罪不可赦的事情了!

    我也看不太懂對錯是由誰來分辨的


    在我看來現實的狀況就是

    尿不準 怪馬桶歪 彈不好 怪吉他爛

    錢賺的少 怪政府濫 小朋友不學好 怪藝人敗壞社會風氣



    所以管你是不是公眾人物
    管你會不會影響他人
    管你是不是個人造業個人擔
    管你其他的食品 環境 農藥.....怎樣怎樣
    如同上述 看文章不按讚本來就是錯 沒得容許
    就算不會影響到他人也一樣
    不管你是什麼人 什麼身分 什麼理由 條件狀況.....

    以上言論對事不對人
    無冒犯之意 還請見諒
     
    Last edited: 2011-02-20
  7. Shiya-小亞

    Shiya-小亞 Well-Known Member

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    可能他只看nba不看cnn
    心裡想的是Oklahoma City Thunder???


    畢竟是在台灣就單純從台灣來說
    小時候只看過公園吸膠佬
    是小學生對吸毒的唯一印象

    後來念化工
    翻翻書才知只要有原料4號仔都能手工限量

    出社會.當兵.退伍回到社會
    這十幾年就是看了很多愛吃藥的
    又或是朋友為了$下海賣藥
    光是在營區所有階級吃藥玩黑槍就一狗票
    黑道角頭愛吃有數字的
    夜店少年仔從k跟麻入門
    前幾年的藝人大批勒戒

    到底台灣的藥是怎麼近來卻從來不知???
    只能搖頭...........
    台灣的人真的很愛吃藥...............

    傳說中的一哥花$玩3p我就服你年紀大體力好
    吃藥我就笑你天才變蠢才...............
    某器官能硬才有鬼..........
     
  8. exat0520

    exat0520 New Member

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    言之有理
    事實就是這樣
    雖說有人為創作吸毒
    這種人就是爛人 但爛人不等同於爛樂手
    我欣賞你的作品,不代表我喜歡你這個人
     
  9. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    也難怪台灣以前留長髮的男人會被警總直接抓去,其他正常的怪事也一堆。因為很多事對大部份的人是 "本來就是錯"、"沒得容許",而且 "就算不會影響到他人"。

    個人認為每個成年人都有權在基本上不影響他人的狀況下選擇自己要的生活方式,在這個前提下那樣的人(包括渾人、社會邊緣人、可能觸犯法律者、獨立思考者、甚至會影響他人的革命份子....) 的確很容易和國家機器、主流社會、制式教育....衝撞到,畢竟後三者等希望的是每個人都一樣。無論如何,我覺得對別人選擇生活方式寬容一點,自己也會活得輕鬆些,即使那種人讓我覺得很爛、很噁心,那種生活或價值讓我嗤之以鼻。

    Just my 2 cents!
     
    Last edited: 2011-02-22
  10. Hakuki Shou

    Hakuki Shou New Member

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    我覺得這個論點 我不能完全同意
    不過掌門人您或其他網友的想法或我自己的想法
    都是個人自由 可以自由發表
    至於彼此各自要不要接受認同 那也是個人自由選擇了
    我僅發表個人意見想法 無意強迫別人認同接受 也無意爭論

    "每個成年人都有權在基本上不影響他人的狀況下選擇自己要的生活方式"
    這個我同意 但真的要確實完全不影響他人才行
    例如男人留長髮 這對他人確實毫無影響 當然沒問題

    但吸毒(包含製毒 販毒等)或渾人、社會邊緣人、可能觸犯法律者
    真的對他人完全沒有影響嗎?
    一個人躲在家裡吸毒 完全不影響工作 家庭 社會.....
    也許理論上是可以
    不過著眼現實真實社會現況 卻非如此

    例如一個人吸毒 而造成他的家庭破碎 他的父母兒女無力生活
    這看似就只是他們家自己的問題 跟其他人無關 也不影響

    但卻有可能造成的影響是
    政府公權力介入 社福資源 醫療資源的使用......等等
    這難道不是影響到他人?
    因為以上資源也是他人心血的集合 或是有被迫性更需要資源幫助的人
    卻被吸毒這種自願性產生的不良後果給佔掉浪費了......

    事實上
    許多影響他人生命財產安全問題的社會案件
    其中不少就是這些被逼到盡頭而不得不犯案的渾人、社會邊緣人、可能觸犯法律者所做的
    能說他們真的不會有影響他人的可能性嗎?
    不是要對他們嗤之以鼻
    而是事實不得不讓我們擔憂堤防
    畢竟我想沒有人願意損失自己的生命財產安全

    就算這些吸毒者或渾人、社會邊緣人、可能觸犯法律者
    真的不會影響他人 但還是會造成國家整體水平素質經濟環境建設等 難以提升
    就好像你自家打理的很乾淨
    但出了門 你的鄰居 街坊走道 整個社區都是髒亂的 會做何感想

    我還聽過個例子 但我不確定 有錯還請指正
    好像是在美國吧 如果你的庭園沒有打理整潔 鄰居是可以告發你的
    為的就是整體社區整潔一致
    所以人要選擇過什麼生活 雖然是個人自由沒錯
    但我們還是會希望他們是選擇比較好的
    否則對整體來說其實還是會有間接的影響

    也許舉的例子不是很好
    但我想表達的重點是
    有些事情是要看實際狀況而論 而不能完全就理論而言
    也許理論上是理想 完全沒問題的

    而且
    有些事情在短時間內 雖然沒有立即直接的影響 看似好像完全不會影響他人
    但其實要在往後長時間之後 才會造成緩慢間接的影響顯現出來
     
  11. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

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    我知道會有人這樣想,卻很難說的通。我雖然支持對少數弱勢族群的社福,但本來就反對政府介入醫療系統 (這樣的論點算少數),例如健保。無論如何,不論就數量或金額比例,主要浪費醫療資源的根本不可能會是吸毒的人,那些身心已經出問題的邊緣人只怕連上醫院都懶得去。

    真正浪費醫療資源是沒事逛醫院、感冒要求開一堆藥的鄉民、ㄧ次醫療可以搞定卻故意多拖幾次的醫生 (其實病人當下都知道醫院、醫生在幹什麼)、虛報床位的醫院....而這些人剛好大都是主流社會的 "循規蹈矩的好人們"。



    所以重點影響到別人的生命財產時,必須是有法律制裁,而不是我們 "認為" 有潛在性可能的時候就要繩之以法。

    =====================

    禁止酒醉開車是有道理的,因為當下就直接影響到他人安全,且有明確的統計數據。但我們可以仔細想想:
    即使喝酒這件事不論怎麼看,就健康、行車安全 (還是有人會犯)、上述的社會醫療資源....都很非常不好,然而主流社會為什麼不全面禁酒?

    真正的原因並不是主流社會可以容忍別人酗酒、可以認同別人的選擇,或是不知道酗酒的人可能會危害到他人 (儘管真實的原因也不是屬於 "觸媒" 的酒精)。而是多數人三不五時也必須喝酒,不論是自己選擇還是應場合被迫。你不可能去禁自己也需要的事情,如此而已。


    以下僅是閒扯,請勿認真。

    小弟偏道家 (非宗教),本來就不信什麼 "經濟環境建設提升" 這種東西。若真要講誰才讓我們國家社會的 XXX 難以提升,剛好也不會是偶而抽抽大麻在家自爽,或是自稱用藥才能寫歌的某某,也不會是換到哪一行都不會有多少生產力的邊緣人。除了少數像極端共產專制社會,不論在哪個時代、哪種社會,都一定有光譜最兩端的人。

    若以國外為例,反而一堆創造文化經典歌曲、創造財富的人卻剛好是那些用藥的 rockers。不知道那樣算不算經濟建設提升?

    要真說這個國家為什麼都不提升.....政府每年都在印假鈔掠奪你的財富、透過稅制搶劫你;政府不准許民間賭博,自己卻是最大的莊家;從小到大的主流教育不過是教你會考試,然後要你一個蘿蔔一個坑變成哪一種職業的僱員而已;善良的父母與師長們要小孩子乖、要聽話,結果又怎麼可能有獨立思考與創造性的下一代? 社論節目的正義學者、名嘴們告訴你哪一黨多可惡,要你支持哪一黨,其實: 沒有哪一黨,只有 "他們" 跟 "我們"。

    如果真要說提升競爭力 (如上,我並不太認同),要改變的是我們習以為常、不自覺的系統,而不會是平常就可以直指的路邊垃圾。

    We are living in the Matrix!



    PS: 小弟最近生活太懶散,話太多,此話題就此打住。什麼樣的觀點能丟出來討論都很好,希望創作者都能身心健康,不要用濫用藥物!
     
    Last edited: 2011-02-22
  12. nnusic

    nnusic New Member

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    說白了
    一個人很難去改變整個社會,
    但社會卻會改變一個人

    我不相信鄭進一這次的吸毒事件會讓別人有"想開始吸毒"的動機,
    也不相信有人會因為看到新聞後怕被抓而去戒毒

    道德問題每個人的看法都不一樣
    覺得吸毒錯的人就不要吸毒
    這個社會這麼大,
    儘管有警方.勒戒和廣告等勸諫大眾,
    吸毒的人有少過了嗎?

    不管是為了創作還是其他吸毒者所說的理由,
    只要自己知道什麼是對.什麼是錯不就得了
    也不需要去改變別人的看法,
    因為根本改變不了 不是嗎
     
  13. equity

    equity Member

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    毒品會成癮 但吸菸會成癮 喝酒也會成癮
    毒品傷身 但吸菸 酗酒 對身體的影響也是不小
    但為什麼要禁毒
    但沒有人說要禁菸 禁酒 只能宣導?

    這或許和毒品市場龐大利益有關
    但這所謂的龐大利益 其實和各國聯手禁止毒品有關
    我知道衛道人士很難接受
    但假如讓毒品商品化 毒販就沒有辦法攏斷價格
    和毒品相關的其他犯罪 就有可能脫勾

    話說回來 什麼叫毒品 其實和藥只有一線之隔
    你去藥房買感冒藥 懂得化學的人 就可以提練出安非他命
    而大部分的毒品 也是管制性的藥品

    上述的話 大概沒有太多人能接受
    當然 我不是鼓勵濫用藥物
    我自己也不會接觸
    或許這是被成功的反毒教育內化了也說不定

    我只是想指出 相較於其他犯罪類型
    關於毒品的犯罪 其實是被製造出來的
     
  14. death

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    因為有幾種一級毒品很難戒斷 , 對身體影很大影響 , 所以得不禁
     
  15. death

    death Member

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    因為有部分種類的一級毒品形同魔鬼一般很難戒斷 , 一但成癮 , 會為它殺人放火 , 非常可怕..所以各國不得不禁..
     
  16. NOIZ

    NOIZ New Member

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    酒也很難戒,煙也很難戒。
    喝酒撞死人絕對比吸安的要多,抽煙死掉的也絕對比大麻多。

    喝酒還會被當做男子漢的行為,喝酒真的危險太多了。
     
  17. Ralf Tang

    Ralf Tang New Member

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    前陣子看了一本書探討大麻、煙、酒、茶甚至檳榔,因而在心中激盪
    為什麼檳榔和大麻在這世界上並不流行?
    為什麼看著別人喝酒、喝茶、抽煙都很自然?
    睡醒、上廁所、用餐後、激情之餘都要一根煙?
    以上提到的如果在閱讀文字過後毫無衝擊,表示已經深深被既有意識型態洗腦

    上面提到提到的五樣東西都會在人體內產生刺激,甚至上癮
    過量使用對身體都會產生不良影響的可能
    事實上除了煙以外,其他每一種在醫學上都有實質的功能(適量情況下)
    基本上以醫學的角度,煙對人百害而無一益
    但是他是以上市場價值最驚人的項目
    最多人需要,反覆使用最頻繁
    在所有刺激性產品裡面,他是合法的

    電影裡面充斥著吸菸的片段
    以學理的角度,長期觀看這些符號都會潛移默化至我們的腦中(涵化理論)
    從認知、行為、態度相互影響
    elaboration likelihood model 裡面提到
    影像走著邊際路線默默改變你對香煙的認知
    電影裡面無論開心、難過、英雄、搖滾都充斥手上杵著香煙的畫面
    是的,很多人就是從這裡學習抽煙很酷的想法進而上癮
    像是寵物一般,看到你拿碗靠近他的時刻就立即搖尾巴以為你要給他吃東西
    所以吃完飯要抽煙

    以前煙商要行銷中國
    就是到處送煙,花錢請人站在巷子口不停抽煙
    大家就開始跟者抽煙
    像這種產業真的是最好賺的
    他只要行銷一次,你上癮了基本上一輩子都會跟他消費

    為什麼大麻不合法?為什麼香煙、酒、茶都合法?
    兩者都有害人體的可能,卻大不相同的處境

    基本上我覺得很大部分都是跟商人的操作與行銷有關
    大麻等毒品確實有可能使一個人敗壞
    問題是,你用過嘛?有多少人不假思索就直言這些東西跟惡魔一樣
    甚至直言使用這些東西的人在人格上有缺陷
    完全受意識型態國家機器的渲染,這樣的回答實在令人難以接受
    如果沒有真正接觸過,因為教育或媒體經驗世界,然後就可以判斷
    實在有違小學自然科學裡面講的大膽假設,小心求證

    想說的事情是,如同掌門人所說,尊重他人的生活模式吧
    輕易斷言一些事情實在顯得有些不理智
    我這樣的發言肯定會遭致反彈
    但是本來就是多元化的世界,實在無法想像同質化意見反覆鞏固主流意識
     
  18. midicake

    midicake Active Member

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    問題是你要自我實驗嗎?
    大麻被列為毒品不是沒有原因的,
    東亞病夫這個名詞就是這樣來的。
     
  19. NOIZ

    NOIZ New Member

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    大麻在有些地方並不是毒品。

    東亞病夫這個名稱是因為鴉片,不是大麻。
     
  20. equity

    equity Member

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