[轉貼] 林煒盛老師談耳朵的重要

本文由 bassmanwho2009-07-22 發表於 "Bass" 討論區


  1. bassmanwho

    bassmanwho New Member

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    [轉貼] 林煒盛老師談耳朵的重要
    http://www.wretch.cc/blog/bassistwei

    以下為內文節錄:
    ========================
    耳朵的重要(一)

    寫這篇文章是想要談談好耳朵的重要性,而本文特指和聲上的好耳朵。

    無論你彈的是爵士、搖滾、拉丁或是任何一種音樂,有好耳朵都是最重要的事。擁有好耳朵,會讓你在職場上非常有價值。

    在紐約當一個職業的爵士樂手,一般以我看到的情形來說,必須要有出門不用帶譜(real book)而能夠輕輕鬆鬆地彈四、五百首以上爵士樂曲目的能力,事實上,會個一、兩千首的人也滿街都是,一點也不唬爛,真的太多了。

    其實,在其他領域也有類似的情形。

    我也靠彈電bass維生,特別是流行或是R&B、Disco之類專門彈PARTY的商業樂團,我彈得非常多。這種樂團也會有一堆曲子是職業樂手應 該要會的,如果出門還需要帶譜,或是還問leader要彈什麼歌,需要先做準備或是說需要排練之類的,那麼在紐約大概沒有人會想要找你彈。我的經驗是,通 常這種演出不會有人願意跟你浪費時間,如果你是一個working musician的話,人一到現場,任何一首歌和哪個調開下去,馬上就得開始彈,絕不囉唆半句話,如果你搞砸了,恐怕就不會有下一次機會了。

    當然,我並非想強調一定要知道多少數量的歌,才能證明你有好耳朵,這個問題我後續會再討論。

    有些學生或朋友問過我,要怎麼樣「背」很多爵士樂的歌曲而不用看譜?我認為,這個問題本身最大的關鍵就是在「背」這個字。

    如果或萬一會很多歌的樂手事實上並不是用背的呢?

    ...

    ========================

    全文共分六篇,轉錄自:

    http://www.wretch.cc/blog/bassistwei/14378047
    http://www.wretch.cc/blog/bassistwei/14378226
    http://www.wretch.cc/blog/bassistwei/14378228
    http://www.wretch.cc/blog/bassistwei/14378261
    http://www.wretch.cc/blog/bassistwei/14378262
    http://www.wretch.cc/blog/bassistwei/14379358
     
    Last edited: 2009-07-29
  2. Funkadelic

    Funkadelic Member

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    第六篇終於出來了,等好久...
     
  3. Bass阿峰

    Bass阿峰 Member

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    煒盛老師的這幾篇真的要大推~
    不只是Bass手,所有的樂手都應該好好的讀讀,思考一下~
     
    Last edited: 2009-07-24
  4. blackadder

    blackadder Member

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    痛苦,bassmanwho兄贴的link,大陆打不开。
    可否劳烦发至我的邮箱,确实很想学习,跪谢orz
    tonsilcrafted@hotmail.com

    多谢bassmanwho兄,已经收到,只是自己学习,绝不会外传或转帖请放心。
     
    Last edited: 2009-07-27
  5. tckuo

    tckuo New Member

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    拜讀完這位老師的文章,
    我想提出其中一點點我個人不很認同的地方。

    文中提到,
    耳朵好的樂手,
    (應該包括他本身也擔任的 bass 手)
    彈奏流行音樂應該不用靠背歌,
    而是跟一跟就行,
    至少聽完一段後,
    接著就可以用跟的彈完了。

    我想,
    這個論點成立的基礎,
    還是必須建立在"對這首歌的旋律,以及曲式已經熟到等於背起來了"。
    如果是類似"月亮代表我的心"、"夜來香"這類格式固定的歌曲,
    當然聽完一遍接著用跟的不會是問題;
    但是近年來的歌曲,
    第二遍歌就和第一遍歌和弦不同、
    間奏、橋段、最後一次副歌和弦完全不同,
    甚至轉調、升 Key 、unis、session 等等例子比比皆是,
    試問這些都能用跟的嗎?
    如果靠其他樂器彈下去再跟彈,
    拍子上也勢必稍慢,
    我不認為這是對觀眾負責任的表演方式。

    那麼,
    在不看譜的前題之下,
    要能夠知道歌曲中這些變化,
    不是用背的記的,
    難道是用 撥杯 預知的?

    我不了解 jazz,
    不過就流行音樂的部份,
    我相信好的聽力可以幫助的是:
    抓歌採譜的速度和準確性;
    在已經背的很熟的歌曲中,
    聽到某個樂手臨機一動的小變化,
    可以很快的在拍子或是和聲上做出相對應的變化,
    但前提還是要記得這首歌的曲式,
    所以還是要靠記憶。
     
  6. BrianC

    BrianC Member

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    認同,絕對多多少少有記憶的成份;以近代流行音樂的編曲曲式,真的是很複雜(尤其是國語流行樂!) ~ 其實所謂做"piece",也沒什麼好評論彈對彈錯的,聽同樣一段旋律,有人覺得要彈2m,有人要彈4maj,有人要彈b7...,都合啊! 所以樓上的朋友講到一個重點:"負責任的表演"...我覺得還可再加上: "對自己負責"!
     
  7. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    可是我看他的live gig影片,並非是呈現出"(對自己)不負責"的演出阿!
    這是怎麼個一回是???


    一個"實際(演奏)上"富有jazzy groove的bassist講出來的的觀點,
    卻會被解釋為"(對自己)不負責"???


    他做到了!不是嗎?



    問題出在哪邊?

     
  8. Ray-Huang

    Ray-Huang Member

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    北冥有魚

    我想, 邱兄所提的"對自己負責", 應該怎麼也連不到是影射林兄有任何的不負責, 而比較是加強tckuo兄對於現今樂曲複雜程度的相關觀點; aFrankie兄請不必疑慮.

    而小弟自前數日拜讀林兄Blog此篇主題的六段文章後, 也對於"記憶"一事還有頗多不解, 只是尚在揣摩當中....... 畢竟沒有任何音樂家的成長背景會完全相同, 林兄之所見, 該是他山之石, 可以攻錯罷.

    中岳
     
  9. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    說[北冥有魚]我大概就懂了,多謝中岳老師的觀念點撥.
    我大概是這陣子過的不太"逍遙",所以鑽牛角尖去了...orz
     
    Last edited: 2009-07-30
  10. weibassist

    weibassist New Member

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    對不起
    請容小弟插句話
    邱老師 是國內樂界大家很敬重的bass手
    他有他的道理 或立基點
    我覺得 仁兄 應該是也不需要 作任何過度延伸的解讀
    如有冒犯 請見諒..


    林煒盛

     
    Last edited: 2009-07-30
  11. aFrankie

    aFrankie Active Member

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    過度解讀導致的失言行為,在這邊向邱老師,tckuo兄,還有煒盛兄致歉!

    望你們 海涵/見諒.

    也再次感謝中岳老師的適時提醒,謝謝!
     
  12. BrianC

    BrianC Member

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    謝謝中岳老師及煒盛老師!

    大家放輕鬆一點,這是一個有趣的討論話題,也許在討論不同的觀點中可以激勵出不同的,或是以前不知道的觀念,nothing personal here; 尤其煒盛老師旅居紐約多年,專精爵士樂,一定有很多我這個門外漢可以學習的地方 ~
     
  13. 1986國綰

    1986國綰 New Member

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    請問一下中岳是RAY BAND的RAY嗎?
     
  14. BrianC

    BrianC Member

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    不是哦 ~ 黃中岳老師是國內相當資深的吉他手/編曲/製作人

    RAY BAND的RAY其實是他們3位團員的英文名字第一個字母排在一起: Rashid,Alan,Yen
     
  15. Bass阿峰

    Bass阿峰 Member

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    小弟來分享一下個人的一點小心得

    其實,這六篇看下來,個人感覺的重點在於
    1.很清晰的聽清楚歌曲的旋律
    2.很清晰的聽清楚旋律後面的合聲
    3.很清晰的聽清楚合聲所對應的和絃
    (這裡的和絃,如同邱老師所說的,並無一定,但小弟個人認為重點在於能夠與主弦律及其他的樂器合到)
    4.立即的在你的樂器上找到相對應的音
    5.立即並且穩定的彈奏出來
    6.在這些很清晰與立即的過程中,你已經將這個曲子刻畫在心中,並且在一段時間後,能夠很快的從腦中檔案資料庫裡搜尋出來,並且如同先前幾次一樣,穩定、準確的表演出來

    至於,前面所提的很清晰的聽清楚,小弟個人倒不認為是"背頌"或是靠"記憶力",而是如同我們每天都聽同一首曲子或同一張專輯,聽久了,自然而然的能夠哼哼唱唱,不需歌詞也能把整首歌完整的唱完,簡單一點講,或許可以說是"樂自心中來"吧,只是,對於旋律、合聲、和絃...等,有一副好耳朵的樂手相較於一般人會更快的熟悉、了解

    曾經在吃飯的場合遇到過一些"那卡西"的老篩,這些人很厲害,就帶著一本歌本,有客人點歌,遇到歌本上沒有的曲子,就請客人哼個兩句,若是一些過去的老歌(新歌聽都沒聽過,當然會的機率就不高囉),想個幾秒鐘後就知道怎麼彈了,或許,這些就是有所謂好耳朵的樂手吧,我猜


    以上是小弟一點淺見,請大家參考看看
     
    Last edited: 2009-07-31
  16. Ray-Huang

    Ray-Huang Member

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    阿峰兄所提者如那卡西老師的反應, 會不會比較偏重經驗呢? 而"聽久了"是否也可視為"消極的記憶"呢? 會不會林兄披露的, 範圍是在雖則內容極多, 仍有可窮之數的經典曲目或樂手練習的最大公約數呢? 否則, 又如何能"預測"下一個音符出現的方式? 特別是樂手在演奏時, 常常想的是下一小節或某種時間長度的思緒"先行"; 是否"熟悉"意同於"記憶"? 這正是小弟拜讀之後的疑惑, 還望兄弟大夥兒能聊出個究竟才好, 感謝!!


    中岳
     
  17. BrianC

    BrianC Member

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    我很贊同阿峰兄的分析,我大概也可理解中岳老師所指的“如何能預測下一個音符“;敝人在下的看法: 第一個重點在於樂手"知不知道"這首歌,以阿峰兄舉的那卡西老師為例,如果人客點了一首老師在20多年前似乎有一天在逛街時在某個商場裡聽到過這首歌,那再加上老師個人的經驗(經驗包括了印象中對這首歌模糊的旋律立即配置和弦,以及對於流行樂的曲式及和弦進行),是可以現場立即做出八九不離七的伴奏,這也就是我們行話講的做piece,但這還有一個問題,如果是“一人伴奏大樂隊“就還好,萬一是一個combo band,那每位樂手當下立即決定的和弦可能會不一樣,那聽起來就會很"刺激"!

    至於萬一老師碰到要求伴奏一首這輩子完全沒聽過,連這歌是快歌慢歌都搞不清楚的時候,那就好比我現在請一位樂手老師幫我伴奏我今天下午寫的一首新歌,這個狀況應該就比較接近中岳老師所指的“如何能預測下一個音符"

    一點淺見,請指教 ~
     
    Last edited: 2009-07-31
  18. tckuo

    tckuo New Member

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    糟糕,幾天沒上來,
    沒想到無意中掀起一點波瀾了,
    還驚動 小邱老師、中岳老師、
    以及 Bass 阿峰、aFrankie、bassmanwho、
    加上 林老師 本尊,
    真是不好意思!!

    我的文筆不好,
    好在有熱心的小邱老師和中岳老師提出他們的想法,
    也正是我試圖於林老師的大作中,
    想提出的疑問。

    再次強調,
    我不了解 jazz,
    僅針對流行音樂伴奏的部份提出疑問,
    也期待接下來的討論中,
    出現能夠釋疑的結論或是答案。



    小郭
     
  19. death

    death Member

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    2005-08-02
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    完全贊同邱老師所言...

    ..小弟是認為對於"和絃與和聲與音符的音感"越好...當然"預測率"越高...以沒聽過的曲子而言..馬上跟上的精準率當然就越好..也就是屬於那種猜測 "音符產生的動機"越有經驗的人...

    但世界上也有其他種類音樂不背誦是無法彈奏..如古典樂..或一些金屬樂,以及fusion或流行樂..因為它的音符曲式都完全固定...無法完全用預測..

    用音已固定..彈錯就是彈錯...只能用背的
    這也是 jazz不同於其他類型音樂的地方吧...同曲式下..jazz的精神不就是要你每次彈不一樣嗎?..

    但重要的是對於 "和絃/和聲/與音符的絕對音感" 越好的人..馬上跟上的精準率當然就越好...對於任何音樂也能超越別人更快進入狀況...
    我想這是林老師要大家訓練耳多所要表達的本意吧...

    這也是為何古典樂是音樂之王..因為它從小就要求視唱聽寫..莫札特,貝多芬寫曲子是幾乎不需要任何樂器在旁邊..跟棋手下盲棋一樣..到那種地步..彈奏任何種類音樂應該都很輕鬆能很快跟上吧..jazz的聲部再多,也無法超越交響樂吧,你的耳多很難超越指揮..交響樂指揮應該耳多最厲害吧..
     
    Last edited: 2009-07-31
  20. bassray

    bassray New Member

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    推一個~~
     

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