輩份及惻重?

本文由 vengenx2005-07-29 發表於 "閒談當代、聊天" 討論區

  1. vengenx

    vengenx New Member

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    那就別說了...得罪到請海涵^ ^

    我那位朋友有寄你的自拍給我看,我很佩服尼爾森老師能教出強爺這種高徒
     
  2. julian

    julian New Member

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    我的原始用意,是考慮你寫的建議方法如果被不知情第三者當做一個lick或是riff或是六線譜,拿去copy使用又不知其理,很可能就流於功利或是虛偽了。

    這並不針對你個人,雖然如此,我還是會對留言作必要修改。
     
  3. vengenx

    vengenx New Member

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    謝謝...

    我也會修改我的所有有不當的發文
     
  4. 強爺

    強爺 Member

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    不會不會,沒得罪....大家都敬重老樂師,相敬如賓就好,睡了Zzz...
     
  5. bassmanwho

    bassmanwho New Member

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    之前看過一篇文章,外國人也有點受不了 "good language" 了。漂亮的話、過於虛偽和場面令人厭倦了,不僅是中國人搞這一套,外國人也來。凡是在場人士有人剪了頭髮一定是先大嘆美輪美奐 (請允許我濫用成語 XD) 談到某吉他手同輩一定是 "he/she is absolutely excellent..... " (比較誠實的會加個但書 "but" 然後委婉的挑一下小毛病) Dale Canagie, Brian Tracy 等名嘴的課程和各種銷售人際文化的書籍、有聲書的教化之下,讓聽起來禮貌、永遠 positive 的語言變成一種習慣。當然,逐漸的也變成一種令人厭惡的溝通模式,因為事實總是被蜜糖所掩蓋。所以現在詢問外國人意見一定是前段自動耳聾模式啟動(長度不 均)然後等到 "but... " 轉折的出現才會聽到重點。請參考所有好萊塢電影上映前的預告片,其中訪問各演員所發表的言論,不論是誇獎電影或是其他演員導演,句句堪稱 good language 的經典之作,不管電影到底有多爛 XD

    反倒是現在的大陸人,據李立群在大陸演出一陣子的說法,現在他們說話,口氣之中有一種 "根",有一種中國人的魂和驕傲,說話直入直出的,"我完全不同意你的觀點","你的吉他水平還需要再提升... "有一種直來直往的爽快。陶子有次在大陸電影院,遇到了一位女人佔了他的位置,陶子秀給她看票根,那女人沒說什麼就把她的票根給她,要陶子去坐她的位置。 這種邏輯在台灣想必不少見吧。

    資本主義攻佔大陸也不過半個世紀不到的事,這麼一下子時空文化倒轉過來了,中國儒家思想 vs individualism ... 這個世界不就是陰陽衰迭而已嘛。(笑)
     
    Last edited: 2005-08-03
  6. 藍調小子

    藍調小子 New Member

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    bassmanwho兄 的話 很有意思


    slow hand 兄 我看了又看,得到了一些啟示, 謝謝你們 !
     
  7. 愚零鬥武多

    愚零鬥武多 Well-Known Member

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    連杯麵哥哥都發表意見啦XD
     
  8. vengenx

    vengenx New Member

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    我把這件事做個落幕吧...也算給大家一個交代

    從現在起,我們對不管前後輩,都要尊重,發自內心的尊重,不要以利為出發點而去做出"尊重別人"的行為

    從今天起,我個人不再評判所謂"幾年級"的世代問題,因為我沒有資格說話,等我能活到80歲時,再來說比較有資格

    也從今天起,我個人不再在當代發表有關政治,宗教,種族,以及攸關他人行為舉止的相關話題,只發表回應跟音樂相關的話題,回歸音樂本質

    我已修改許多不當言論,也希望當代胸襟寬闊的眾多好朋友們別再計較小弟愚昧且自負的言論

    倘若當代還願意接納我,未來我當盡我音樂上的所知所學,奉獻一己之力

    也希望大家以我為借鏡,音樂同好齊聚一堂,美事一樁,討論發文,和和氣氣,正是我追求的理想網站,我亦不忍心為求自我一時的心直口快,讓各位好朋友覺得感到不舒服,不愉快

    今天我也悟了一個道理...
    依我現在3X的歲數,談人生,談做人,談資歷輩分
    我太年輕,太嫩,還沒有資格
    對所有不管有沒有在這篇發言的當代好朋友深深一鞠躬致歉Orz
    尤其是對被我言詞傷害到的朋友,對不起啦...^ ^
    還有那些苦口婆心勸架的好朋友,真是辛苦你們了...功德無量阿你們...

    我自認從小活到現在還算是個好人,沒做過啥很嚴重的傷天害理之事,現在我犯了錯,請大家給我一個機會吧!
    讓我未來盡力做點彌補

    謝謝大家!
     
  9. 小K

    小K New Member

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    [font=新細明體]看的出有些網友對於我說的[/font], [font=新細明體]資本主義是以保護私利為基礎[/font], [font=新細明體]直接的感覺就是那是不好的東西[/font], [font=新細明體]確實以儒學的觀點來看[/font], [font=新細明體]真的是很功利[/font], [font=新細明體]但是呢[/font]! [font=新細明體]資本主義能傳播[/font], [font=新細明體]能讓傳統文化社會下的很多人動搖漸漸偏向它[/font], [font=新細明體]大家仔細想一想[/font], [font=新細明體]是資本主義國家強力去干擾別人內政來的嗎[/font]? [font=新細明體]應不是[/font], [font=新細明體]而是世界現實來的[/font], [font=新細明體]現今的世界現實[/font], [font=新細明體]高度資本主義的國家大多人民生活較富裕[/font], [font=新細明體]人民也享有比較高度的自由[/font], [font=新細明體]長久實施資本主義化所帶來的政治也比較高度民主化[/font], 簡單的說[font=新細明體]也就是生活方式的不同[/font], [font=新細明體]這個可能根本不用推銷, 就自然很多人會去認同它[/font], 就看看[font=新細明體]每年有那麼多人要移民[/font], [font=新細明體]甚至要偷渡到美英法這些高度資本主義國家[/font], [font=新細明體]他們響往的就是"[/font][font=新細明體]生活方式"[/font], [font=新細明體]如果資本主義是會讓人民的生活更差[/font], [font=新細明體]是不合人性現實的[/font], [font=新細明體]那應該會反過來[/font], [font=新細明體]美英法等國人民爭先要移民出去[/font], [font=新細明體]極權國家[/font], [font=新細明體]過去的東歐等共產國家等為什要鎖國[/font]? [font=新細明體]最怕的應就是讓人民看到別人的生活方式[/font]

    [font=新細明體]當然要數落資本主義所帶來的不好的東西[/font], [font=新細明體]可以講不完數落一籮筐[/font], [font=新細明體]但資本主義成就下的[/font][font=新細明體]現實[/font]”, [font=新細明體]帶給人探討傳統文化的衝擊[/font], [font=新細明體]是影響深遠的[/font], [font=新細明體]一開始有網友提到魯迅[/font], [font=新細明體]他的論點也正是[/font], [font=新細明體]他說傳統文化累積出來的一些缺點[/font], [font=新細明體]弄的當時的社會處處不如人[/font], [font=新細明體]變成習慣性否定他人以維持自尊[/font], [font=新細明體]明明處處輸人[/font], [font=新細明體]卻有辦法自己定位高人一等安慰自己[/font], [font=新細明體]結果進步的動力就減少了[/font], [font=新細明體]讓情況更加惡化[/font]

    [font=新細明體]個人觀點且文筆不好[/font], [font=新細明體]大家看笑話就好[/font], [font=新細明體]如先前我講的[/font], [font=新細明體]我個人認為這帖的爭論[/font], [font=新細明體]只是在這兩種理論在同一社會中存在所造成的[/font]
     
    Last edited: 2005-08-03
  10. 羊博士

    羊博士 New Member

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    可以解釋一下什麼是資本主義嗎?這詞是越看越不懂
    還是最簡單的說法他就是布爾喬亞體制?
     
  11. weiss

    weiss New Member

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    許久沒上來逛逛, 一上來就看到這長篇大論, 讓玉體違和的我又頭昏了....

    幾點想法:
    1. 要是我的學生跟我講:"老師, 我要幹掉你~", 我一定跟他說: "有本事的話就把我幹掉吧! 歡迎之致! "以前求學時也是立志要幹掉某錄音師, 但直到目前為止, 雖然我持續壯大中, 但那座山也沒因此變小.....

    2. 學音樂練基本功是必需的, 除非你天賦異稟; 最近也在思考這一類的問題: 你要成為全方位, 各種音樂都能演奏的樂手? 或是成為有特色, 專精一樣的樂手? 我想這問題的見解人人不同, 要我選擇的話, 我會選後者, 因為我知道我擁有人家沒有的東西, 但這不意味我排斥其他的音樂, 我有時間還是會去接觸, 只是很現實的一個問題是, 能精一樣就很了不起了, 要樣樣精必需花更多的時間去學習研究, 不是嗎? 不管大家是玩大紅大黑, 金屬, 那卡西....總之都是音樂,我們都是喜歡音樂的人,所以不要為了點雞毛蒜皮的事去破壞玩音樂跟討論音樂的美,有人一起跟你討論音樂應該是很值得高興的一件事,讓音樂回歸音樂吧∼
     
  12. hua

    hua New Member

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    么獸喔,破百了,整晚睡不好,掛念著八卦的發展....

    我記得這次去旅行的時候,有些事也令人挺深刻的...
    例如由於這次去非英語系國家,有些語言上的東西就變得很有趣....

    像人與人的溝通,有時候覺得一個眼神一個動作,彼此就能完全理解,感覺所接收到的東西,比單薄的語言多了些,朋友的外語能力並不好,所以不管英文法語,她會按造"自己的方式"去理解(這裡指非語言得來的詮釋),有時聽到她自己的詮釋,覺不可思議,只能跟她說,反正你要怎麼解讀詮釋是你的自由....

    參觀些古蹟建築,專業旅遊書上多少會介紹些,有些外國觀光客,也許先研讀自國詳盡厚重的旅遊書,踏進古蹟就能侃侃而談,這是怎樣怎樣的建築,這個有怎樣怎樣的特色,不禁令人懷疑,當人接受這麼多的資訊中,有多少東西是經過親身閱歷或親身研究的,接受的資訊裡,有多少是全盤接受或是完全理解的?有多少是經過思考後或批判的? 如果古建築的主人在那,也許會覺得奇怪,你怎麼把我家的廁所說成廚房....

    如果要談蘋果,可不可以多深入了解蘋果再說,也不要硬要大家吃蘋果.....
     
  13. rock99

    rock99 New Member

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    這個討論演變到後來,個人覺得已經不大對了

    一定要某方面是權威才可以發言嗎?
    一定要瞭解蘋果才能談蘋果嗎?
    從旅遊雜誌獲得的知識不算知識嗎?
    很幼稚的人不能談他對的人生看法嗎?
    17歲的人不能談人生,只能80歲的人來談嗎?
    沒有人能說他講的就是真理吧!
    「討論」當然就是每個人「自以為是」的看法互相衝擊
    讀者可以從每個人「自以為是」的看法中得到自己想要的
    辯論者也可以從中瞭解自己的不足
    但在網路上往往講沒兩句,別人論點不同就會火大起來,變成人身攻擊
    然後就會有人出來說「公道話」,說我們不瞭解的事還很多,好像我們沒資格討論
    如果是這樣,那就不用討論區了,咱們就等著一個大師來開導就好

    不成熟的言論並不可恥,令人擔心的是大家都怕自己講錯話,然後就不敢討論了
    我曾經談論過對七年幾的看法,七年級的有不爽,可以反駁我的言論,可以去說5、6年級的哪裡不好,我看了也會有某些認同
    但如果看了我的說法就暴跳如雷轉而人身攻擊,那就真的沒必要了

    我們如果真的謙虛,就不要怕講錯話,因為我們都不是權威,都有講錯話的權力
    我可不願見到當代變成一言堂或是無言堂,除了音樂,別的事都不能討論
    能夠平和地討論一些「歪理」才是幸福的吧!
    有趣的是,從這個「態度與尊重」的主題,我們在討論時也無意中表現了自己的「態度與尊重」
     
  14. 金屬狂人

    金屬狂人 New Member

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    老外不會和你來這套虛偽的應酬話,不管是平輩或是長輩或是後輩,只要琴彈的差,他們可是很直率的告訴你的,雖然不是每個都如此,但我認識的那一缸子樂手都有這樣的個性。
     
  15. Messiah

    Messiah Member

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    vengenx兄,(我今年才17...我想你比我大,我是Rock Metal呀{密碼忘了})
    下次小心點吧,上次我也是這樣(吉他版置頂那篇),現在回想起也後悔,
    上次一心只掛著回覆,沒有對題目寫得清,呼籲大家不用推文,變了罵放自拍的人....看到幾個回覆差點想哭
    自那次留文都小心了,看清角度才留言。
    而且你們的題目都是一個爭議性高的題目
    你們的任何一個問題真的沒法說誰對誰錯。
    你們這個題目我花了很多時間想,我的建議是多看,多聽,閉嘴
    人生經歷,學識,年齡都改變人的看法
    我想拿林志玲給唐玄宗看,玄宗可能不會讚林志玲美嘛
    時代不同嘛,眼光自然不同,自己喜歡就算了
    不用因玄宗不愛林志玲就互罵吧....(這個比喻很爛= =)

    Shawn兄(我想你也比我大吧,姑且給我叫一次)
    放過Vengenx吧,我想他一時肝火盛,他也負荊請罪,你也當個相如吧

    硬入了火圈= =",而且香港口語好像很多,大家放過我.....
     
  16. hua

    hua New Member

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    以前看到某篇香港部落格的文章,蠻有意思的...

    -----------------------------------------------
    找回林太乙著的《林語堂傳》(台北:聯經出版,一九八九年)出來看,事緣想起林語堂好像曾經說過標題的這樣一句話。
    結果在第七章(提倡幽默、創辦《論語》、《人間世》)找出來,特鈔如下:

    《論語》每期封面內頁,登「論語社」同仁戒條:

    一、不反革命;

    二、不評論我們看不起的人,但我們所愛護的人要盡量批評(如我們的祖國、現代武人、有希望的作家,及非絕對無望的革命家);

    三、不破口罵人;

    四、不拿別人的錢,不說他人的話(不准任何一方作有津貼的宣傳,但可做義務的宣傳,甚至反宣傳);

    五、不附庸風雅,更不依附權貴(決不捧舊劇明星,電影明星,交際明星,文藝明星,政治明星,及其他任何明星);

    六、不互相標榜,反對肉麻主義(避免如一切如「學者」「詩人」「我的朋友胡適之」等口調);

    七、不做痰迷詩,不登香豔詞;

    八、不主張公道,只談老實的私見;

    九、不戒癖好(如吸煙,啜茗,看梅,讀書等)。並不勸人戒煙。

    十、不說自已的文章不好。

    (《林語堂傳》、頁八十六)
    ---------------------------------------------------------------------------

    引文來自http://blog.hoiking.org/index.php/archives/2004/10/03/182/
     
  17. Shawn

    Shawn Moderator

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    第四,第五,第八條是我覺得很好的. 至於第七條"不登香豔詞"就覺得玄了...是說不能寫A書嗎?
     
  18. 經典

    經典 Active Member

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    剛剛才看完...我想說點有關5.6.7年級的個人觀點...
    我覺得以一個年級(10年)來評論那10年間的人實在是有點太籠統了...
    雖然大家都會說"但是有些人例外..我不是指全部".....之類的...
    我覺得以5年為一個世代似乎比較能準確的抓到重心....
    我是7字頭的...我所認識的很多彈或不彈吉他的朋友...
    68~72(大概拉)中比較容易有共同的想法....但是75之後(還是大概的數字)
    的人卻讓我相當的感冒....講話相當的沒禮貌(有些人覺得是沒大沒小)....重點是他不覺得那是"沒禮貌"....他覺得自己話講的比較快...比較敢說....舉個例子...有一次休假...跟幾個開書店的學長學姊在聊天....旁邊開店的大審也是其中一員...大家"愉快"的再討論一些最近發生的是或是社會措施...但是大審的孫女(18歲)常常會再大家講到一半時問出一些相當沒禮貌或是讓大家當場冷場的問題...我們那時談論到政府換發身分證要自行去照相的事...他再我們其中一人講到不贊成的理由時突然爆出一句"阿你是連去照相的錢都出不起唷!?還是你覺得自己太醜不敢照".....當場只能說是靜默3秒...大審才馬上叫她進去....但是他一臉不覺得這問題有何不妥...她覺得他只是想搞笑?或是加入談話.....我想大家所認為比較遭人嫌惡的7年級生應該是指這一類的?而我對5.6年級的想法比較單純....就是他有一些經驗是你沒有的...就算他跟你一樣混吃等死....至少他也比你多等好幾年!!!他知道怎麼等比較好.....所以我覺得對前輩或是老師基本上都要有種...學習的態度....有這種態度的話基本上所表現出來的就會給人一種尊敬的感覺...
    稱呼是無所謂....尊敬自然就能感覺的到....
    我記得之前有收過一封轉寄信...內容只大約記得一些....
    就是每個年級都會有一些值得學習跟值得借鏡的地方...能夠坦然的接受才是重點.....
    好像打了一堆不知所云的話.....
     
  19. 藍調小子

    藍調小子 New Member

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    登香豔詞應該是說 不要把話說的太浮誇吧
     
  20. hua

    hua New Member

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    這你就要去問林語堂先生囉....

    第十條你覺如何, 從文壇改放在樂壇可能會變成....
    十、不說自已的琴藝不好....挖哈哈 :-D
     

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