[請益] 關於Custom Build的規格制定

本文由 聰明的木頭2015-06-20 發表於 "吉他" 討論區

  1. cosmosquade

    cosmosquade Member

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    >如果你的英語流利, 可以試: http://gmwguitars.com/
    講到Lee Garver我就想到Neal Moser,不過Neal Moser好像只做Neck-Through跟Bolt-On。
    ...不、我英文很差~XD

    現實上的話來說, 這不用擔心, freedom custom這把的預算換算成美金將近4000, 相信他們會很樂意配合你的.:)
     
  2. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝兩位回覆。

    >http://www.nngguitars.com 這家早期是仿PRS, 聽說可比美PRS, 因此, (irrc)美國 guitar forum有一度禁談這家公司. 類是馬來西亞的ceriatone
    很有趣的資訊,如果台灣廠商也能夠被美國論壇禁談那就很屌了~

    >現實上的話來說, 這不用擔心, freedom custom這把的預算換算成美金將近4000, 相信他們會很樂意配合你的.:)
    確實有道理。
     
  3. opapp

    opapp Member

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    可以找以前在 Yamaha Guitar-Taiwan 的師夫看看
     
  4. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    Update一下給有興趣找ESP做Custom Order的人。

    首先、他們不接外國訂單的,三家直營店:ESP Guitar Workshop、ESP Technique House、CraftHouse都說要我找台灣代理商。
    但我還是稍微用了點方法請他們估價...我後來開的規格如下:

    Based on Navigator N-LP-STD
    • Plain Top。
    • Nylon Nut。
    • Gotoh 510UB XN Bridge。
    • FCGR SP-SF-05W Stainless Fret。
    • 1 Volume、PU Selector移到原本Bridge Volume的位置、電路室盡可能地縮小。
    • Nature Color (Polyurethane)、薄漆。
    • 無Inlay、Side Postion Mark僅12F。
    • 無Neck & Body Binding、無Pick-Guard、無背帶扣。
    原以為這樣的規格少動了很多木工應該不會太貴,結果報價5千多美金含消費稅!! (2015/09/01 Yahoo匯率換算)
    (我額外有多問1 Piece Top、很便宜呀~加200 USD,Neck改25"加150 USD。)
    說實在、5千多美金做一支獨一無二的琴真的不能說貴,看ebay上一堆Hi-End(大廠如F/G/P + 一堆小廠)都超過這個數字很多就知道了,
    不過這個價格還要加上運費/關稅、實際上大概6千多,超出我的4000 USD預算不少,而且我希望4000還能找零...
    要怪只能怪Gibson明明一直漲、但為什麼台灣的二手價越來越難看? (答:因為供過於求呀...)
    不然我應該就有辦法(?)變出5000鎂了...啥、5000還是不夠? XD


    我是不知道請海國估會不會更便宜...但海國的定價一向都不會太佛心,所以我想...嗯~
    看來目前還是只能從現有型號尋覓了...或者手邊的琴繼續留用?

    大家參考參考~
     
    Last edited: 2015-09-01
  5. Fz0115

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    只是想要Navi lp的話, 找二手最棒, 15-20w日元, 但我自己比較navi bolt on vs set neck , 我覺得bolt on做的比較好, strat不會輸fender mbs, lp的話我有收一隻 lp ctm, 木頭不錯但tone比 gibson lp ctm稍硬,不知道是不是pu( duncan sh55)的問題.
     
  6. cosmosquade

    cosmosquade Member

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    木哥, 工廠想的和你不一樣, 你想的東西需要工廠重新設定CNC, 所以價錢會較貴.
     
  7. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝兩位回覆。

    不...我要真的賣了Les Paul (Gibson)買Les Paul (Navigator)大概可以榮登當代最蠢最凱的第一名吧? XD
    選擇N-LP-STD作基底、理由是本來在思考為了平衡Stanless Frets的亮、所以想使用All Mahogeny Body,
    但因無法保證是否真能取代Meple Top,最後還是決定以自己目前最熟悉的組合小改就好。
    (而且我不是很喜歡Double Cut、以素人的觀點還是莫名會覺得Single Cut可以讓Neck跟Body的連結更緊密)

    我對手邊僅有的兩把琴並沒有特別不滿、音色也很喜歡,單純就是覺得從需求與實用性來考量的話,應該可以二合一。
    所以我的設定就是把琴上面的裝飾全部拆掉、縮小加工範圍、盡量讓琴=木頭;而Stainless Fret及使用Polyurethane則是著眼在長期使用上。

    Nitro Finish好歸好、但很麻煩,除了吃汗水後變黏、遇橡膠咬漆以外,漆本身會自動裂開、出現Weather Checking等其實"在台灣"不利保存。
    即便每天都開除濕機、但琴本身門戶洞開就沒辦法了,所以我選擇音響特性次一級、但防護力好很多的Polyurethane,
    且Polyurethane上薄一點音響特性也不會差Nitro太多。

    真的從音色考量、Oil Finish當然是首選,但在台灣就別想了、只有剛拿到那一陣子Tone會最好吧~而且防護力幾乎等於0...

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    至於二手...我現在幾乎不考慮二手、尤其是日本人的琴,因為他們很喜歡用指板油,
    你要說迷信也好、說偏執也好,基本上我還是相信上過幾次指板油、Tone就會跑掉...

    我從幾年前就認為Navigator的品質很高--雖然我沒有直接聽過--,但不要說台灣人、連日本人也還是傾向買C/P值很低的Fender/Gibson兩大廠。
    只能說亞洲人還是很迷信品牌...當然二手價考量也是一個很重要的因素。

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    題外話、現在都不插音箱練琴,對於琴本身的Acoustic Tone反倒有了更直接的感受。
    我兩把琴都是Mahogany + Maple Top,但明顯會感覺到Jackson的Maple Neck+Ebony指板讓聲音變得比較硬,
    也因此我對Ebony指板的印象就大打折扣、偏偏目前看到覺得規格符合需求的琴都是Ebony...頭痛~

    之前看他們的影片應該大部分還是手工、而且除了電路室盡可能縮小外、我沒有特別要求甚麼特殊的木工。
    http://www.modernmusician.com/forums/index.php?threads/esp-craft-house-ordermade-影片.203517/
    所以我想價格主要還是多在Custom Fee上面。
     
    Last edited: 2015-09-02
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  8. cosmosquade

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    工廠在搞marketing這一項最強了, 用了很多方法讓消費者相信公司的sale point, 大工廠沒有純手工這種事,就算custom都一樣, 做法都是先用CNC做大部分的前置作業 (body cut, routing, neck shaving, fretboard....etc.), 人只是在做組裝和微調和一些CNC無法做的細節, 有機會去參觀一些工廠, 你應該會很想罵xxxxxxx, 我去參觀Martin工廠發現連漆都是機器噴的.




     
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  9. 聰明的木頭

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    感謝回覆。

    CNC是好東西...我曾在工廠工作過,我從不覺得純手工有甚麼特別之處,所以我倒不會介意用哪種方式切削處理、只要出來的成品是好的就Ok。
    如果說手工要加錢我還巴不得用CNC勒、切割品質又比較穩定。
    真正重要的是木頭品質、海量採購的大公司擁有好木頭的"機率"會高一點這應該無庸置疑,但挑不挑得到又是另一回事。

    不過話說回來、我想CNC這件事也印證前面您提到的價格較高的狀況吧。
    後來想想、CNC就算改設定也比人工省錢呀...
     
    Last edited: 2015-09-02
  10. Fz0115

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    非常有同感, 只要工不要差太多, 木頭就是一切啊!!
     
  11. cosmosquade

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    LOL, 木哥, 你發現你已經中招了嗎?純手工原本就不一定代表高品質,我也不信什麼手工絕對優於cnc這種事,使用cnc就是為了節省成本和提高產品穩定度,你也說了reprogram cnc比人力省錢,但你想要的custom琴(以production model為基底, 做想要的更改,製程和production model大同小異), 價位卻遠大於量產琴, 工廠用小錢賺了大錢, 這就是esp高明之處.


     
  12. opapp

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    以上的 specification; Carvin $3,500 USD以下應該OK.

    ESP, Gibson, Jackson/Charvel, Fender只要是單一客戶Custom Order; 價格至少4.5到5K.
    原因是因為它不是走生產線. "economy of scale"
     
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  13. opapp

    opapp Member

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    和C/P無關還有ESP/Navigator/Ltd不算小廠
    Resale value 和 "俗人"眼里只要是Strat/Tele 或 Les Paul 類型的吉他都認為是抄Fender/Gibson 的.
    "If you want a Strat get a Fender"
    "If you want a Les Paul get a Gibson"
     
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  14. cosmosquade

    cosmosquade Member

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    同意, 補充如果Carvin的品牌地位有像Gibson or Fender or ESP那樣大的話, 他不會只charge $3500, 很多時候就是吃牌子啊.

    QUOTE="opapp, post: 782015, member: 62076"]以上的 specification; Carvin $3,500 USD以下應該OK.

    ESP, Gibson, Jackson/Charvel, Fender只要是單一客戶Custom Order; 價格至少4.5到5K.
    原因是因為它不是走生產線. "economy of scale"[/QUOTE]
     
  15. 聰明的木頭

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    懶得另開主題就集中發在這裡:

    ESP新東京工廠簡介
    http://www.digimart.net/magazine/article/2015072701521.html

    我大概翻譯一下。
    1. 新東京工廠分成第一與第二工廠,第一工廠以Custom Order為中心還包含銷售總部/零件管理部門/外銷部門...等大部分的業務都集中在此,
      第二工廠則負責一般的量產型號的木工部分。
    2. 裡面看到的木材都已經過乾燥處理。
    3. 第二工廠的1F負責木工、2F負責上漆。
    4. ESP“武器庫”這一節中有提到這個倉庫是第一次對外公開、裡面專門擺放Custom Order用的稀有木材,
      作者訝異指板材的數量居然如此之多時、負責導覽的專務則說:「因為不以棧板為單位(大量)採購的話、供應商就不賣...
      (一個棧板大概都幾百片以上吧)

    =========================================================

    題外話、這篇文章的作者去年有去採訪某家曾經叱咤風雲、但去年開始逐漸淡出業界(就是倒閉了)的樂器工廠。
    (有人知道是哪家嗎? 似乎是日本第一家製造電吉他的Guyatone?)
    這些木材、半成品最後可能都再也無法成為樂器了...

    影片:

    文章:
    http://www.digimart.net/magazine/article/2014082500937.html

    ...公司倒了這些木材就只是廢材而已,沒有任何溫濕度管理、只是雜亂地堆在一間將近40度高溫的平房...唉~
     
    Last edited: 2015-10-01
  16. cosmosquade

    cosmosquade Member

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    Thanks! 很有趣的資訊, 原木的溫濕度管理如果你問師傅每人的答案都不大相同, 我參觀Sadowsky時問過Roger本人, 他的shop沒有特別做溫濕度管理, 他的理論是他也不知琴會賣到哪去,為避免因為溫濕度一下子改變太大所造成的damage, 他也就不特別做溫濕度管理,但參觀Guild工廠時也問過tour guide, 得到的答案完全相反.
     
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  17. vicc

    vicc Member

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    怎麼不考慮國人手工客製?品質並不差。像船木和志的琴,個人就很想客製一把。
     
  18. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    感謝兩位回覆。

    關於這點、該文作者後來撿了幾片狀況還不錯的木材回去在自己的網路商店賣,
    由此來看、在乾燥處理之後即便沒有做溫濕度控制似乎也沒有那麼大的影響?

    ...請恕我無法回答這個問題...
    我只能說船木我是絕對不會考慮的。
     
    Last edited: 2015-10-02
  19. 聰明的木頭

    聰明的木頭 Well-Known Member

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    因為篇幅佔比太多、所以我把前面回覆中有關木材的段落獨立出來以利閱讀。

    題外話、前面那兩篇文章的作者是個木癡、迷木頭迷到開了一間網路商店專賣稀有木材。
    http://www.finewood.jp/
     木吉他用木材:http://ym1120.free.makeshop.jp/
     電吉他用木材:http://www.digimart.net/shop/4962/
     (巴西玫瑰木的角材750×80×53mm賣二萬多將近三萬台幣:http://www.digimart.net/cat15/shop4962/DS02713452/)
     (而巴西玫瑰木的指板材535×70~74×11mm賣五千多台幣,不貴呀...但賣掉了:http://www.digimart.net/cat15/shop4962/DS02707884/)

    他有幾篇比較有趣的文章如:月齡採伐木材(Moon wood)、及真正的Mahogany是Swietenia mahagani。
    http://www.digimart.net/magazine/article/2014060900416.html
    http://www.digimart.net/magazine/article/2014111701190.html
    http://www.digimart.net/magazine/article/2014052200303.html

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------

    月齡採伐材是指:
    1. 在特定的採伐期(12月底~1月)所採伐的木材,
    2. 限定採伐後樹木的倒塌方向須朝向山谷側,
    3. 長時間的自然乾燥 (Natural seasoning) ,
    4. 製材後進行徹底地乾燥。
    自然乾燥是指木材砍下來後不做任何處理、將其靜置在森林中數個月的乾燥方式。

    月齡採伐材--以spruce來說--特色是:
    1. 不易燃燒,
    2. 不易發霉,
    3. 不易腐化,
    4. 不易長蟲,
    5. 不易龜裂、變形,
    6. 可長久使用。
    知名製琴師Ervin V. Somogyi對於月齡採伐材在吉他上的表現是這麼說的:
    「輕、(聲音的)反應很好,擁有跟長時間Aged過的老木頭相同的特性--硬度/密度高、不易受濕度變化影響。」

    在抗蟲害上、以自然乾燥 (Natural seasoning)為前提下:
    1. 下弦月期採伐的木材在經過6個月的自然乾燥後,木材的澱粉幾乎完全消失,
    2. 新月期採伐的木材仍會殘留澱粉,
    3. 上弦、滿月期採伐的木材會殘留相當多的澱粉。
    4. 雖然樣本數較少、但檜木及Redvein Maple的月齡採伐材也有一樣的傾向。
    這是京都大學研究所經過10年調查的結果。
    木材的澱粉是蛀蟲及細/黴菌的養分,澱粉含量少代表病蟲害不易發生,且澱粉會轉化成有殺菌防腐效果的苯酚,這就會有一定的驅蟲效果。
    蛀蟲很可怕的、我看過一篇文章說國外有把Wishbass的手工貝斯從裡面跑出蠹蟲來~XD (這是因為在原木時沒有做好除蟲處理)

    目前對於月齡採伐材為何會有這麼神奇的功效尚未有定論,蘇黎世大學的研究說因為樹木的水份受月齡影響,特別是冬季新月期水分非常少。
    加上日本學者所研究、月齡採伐材的澱粉含量與防蟲害息息相關,可能是因此才讓它有那麼多神奇的特點吧?

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Swietenia mahagani=小葉桃花心木才是真正的Mahogany。
    因為過度砍伐現在僅在密克羅尼西亞群島有刻意栽培、而佛羅里達及夏威夷沿岸則是做為防風林種植。

    16世紀在西印度群島被歐美殖民列強發現後、大量砍伐來製作家具/裝飾,
    1725−1825年間(也有人說是1770年)甚至被稱為"The Golden Age Of MAHOGANY"。
    現在在樂器上的使用都只能找18世紀左右的古董家具/裝潢來殺肉,"幾乎"已經沒有用原木製作了。
    (但仍有刻意栽培及因颶風倒塌的木材在市場上少量流通,但有人認為等級與The Golden Age時不能同日而語)
     
    Last edited: 2015-10-02
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