請教 Mr.72 大大古典錄音問題

本文由 mickey2005-03-17 發表於 "錄音、MIDI、音樂製作" 討論區

  1. mickey

    mickey Member

    註冊日期:
    2001-09-21
    文章:
    536
    讚:
    9
    想請教 Mr.72 大大

    如果想要收小提琴及長笛,要如何收音比較好呢

    因為平常錄音都只有錄人聲;玩古典樂的朋友想請我幫忙錄音,可是我完全不知道該如何處理

    還有如果要錄四至五個人小編制的現場古典樂團錄音,該怎麼錄比較好呢

    我只有一支電容式麥克風;可以麻煩在我器材及能力有限範圍內的建議嗎 ??
     
  2. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    2,034
    讚:
    106
    Hi there,

    I am in Pattaya for a Music festival event at moment..Sorry can not type in Chinese...

    A quarte session could be record in multitracks or just direct into stereo 2 tracks format,,
    It really depends "how you want it" or "How you gonna record it...."

    If you could find a good sounding chamber acoustic,and the players could play all together in a expecting balance well,,,
    which means no over-dub and punch in/out ...
    A good pair condenser Mics set up for Stereo might get jobs done,,,

    If you are not sure what you might get durring real session,,,a multi tracks setting would get you out from troubles,,,Since over dubbing and mixing would be treated in further post production...

    Ask for the name of what you are going to record,,Since it is a classic music session,you should be able to get it before session,,,listen to some ref CDs,some those players would recommanded ref CD,,,get you self prepared ,,

    I guess that would be if I am doing the same as you are doing...

    About the gear list,,Sorry !No comment,Since it is you are doing the session,,,Not me,,and I have no ideal at all .whom are you going to work with,,,
    I hardly giving a rough recommand...Demanding is a big issue of my attitude..

    I reckon there are some others could provide some more suggestions if you take Mr72 ID out from the line...
    and acturally I am more rocker than classic ,.....
     
  3. weiss

    weiss New Member

    註冊日期:
    2002-09-02
    文章:
    278
    讚:
    0
    哈哈~72兄不來回, 沒人敢回應你這問題啦!

    其實這問題真的很難回答, 因為錄音這東西到最後是一種意境的問題,對方想要什麼樣子的聲音? 那個錄音環境呈現出什麼樣的聲音特質?你要什麼樣的聲音? 這些都伴演著決定性的因素. 並沒有所謂絕對要怎樣錄才好聽. 我是較常在做這樣的事, 不過我可以告訴你我沒辦法告訴你要怎樣架麥克風, 那跟在做PA有點像的是:你早上調好的聲音可能幾小時後就又變了,即使你麥克風等設定都沒變,而且有時只是架的高度差個1公分,聲音個性完全不同

    我能給你的建議就是:

    1.去研究各種樂器的發聲原理:比如說小提琴的聲音是向樂手的右前上方投射的...等等,這些東西有資料可以看,不過慚愧的是我自己一堆資料都沒K完.

    2.多聽這類型音樂的CD,多聽大師級的錄音師錄出來的聲音是什麼樣的.只有你熟悉各古典音樂的曲目,知道它要表現的東西,你才能了解要錄出什麼樣子的聲音.

    3.多認識樂手朋友,多跟他們請益:這是最快的方法,既然我們沒法樣樣通,所以問那些通的人會比較快

    p.s.一隻麥克風是不能做立體聲的,你要再去弄一隻,最好是同個型號的
     
  4. mickey

    mickey Member

    註冊日期:
    2001-09-21
    文章:
    536
    讚:
    9
    謝謝樓上二位大哥的幫忙

    我想應該是要多去嘗試不同收音的方式

    雖然 Mr.72 大 比較常錄 Rock,不過也給了我很寶貴的意見

    應該再買支麥克風來收現場的小型樂團收音會比較好  

    如果朋友還不滿意,那也沒辦法了  已經仁至義盡了

    對了,Weiss;你是小魏嗎
     
  5. weiss

    weiss New Member

    註冊日期:
    2002-09-02
    文章:
    278
    讚:
    0
    我不是小魏, 而且光是小魏這稱呼就有好多人哩....呵呵~
     
  6. megavv

    megavv New Member

    註冊日期:
    2004-12-18
    文章:
    58
    讚:
    0
    除了樓上講的之外,
    對古典錄音跟一般錄音是錄音最大的不同點,在於要注意所謂的Sound Image and Localization,還有,Concert Realism,因為在錄音室裡所謂的multitracking,sound Image and Localization 可以用Pan去決定或是修正,可是對古典的錄音來說,是沒辦法這麼做的,
    舉個例子,你如果錄一個樂團,vioin 在舞台左邊,cello在右邊,你的sound image and localization必須要是一模一樣,我們一般在錄,就算是multitracking,也是基本上以Stereo或是以surround Image and localization為主要,其他每一樂器的mic也只是support,.....

    Cocncert Realism, 是除了要忠於原來的sound Image and Localization之外,要考慮到所謂的空間感,你的麥克風除了要收到樂器的聲音之外,room的聲音也很重要,對錄classical來說,好的 錄音room佔了很大的因素,因為你要考慮到Spatial Impression,這簡單來說跟sound reflection有很大的關係,光這點,就會影響你mic擺放的位置和mic's polar pattern 的選擇. Different Polar Pattern has different Sound Refection Ratio...
     
    Last edited: 2005-03-21
  7. 我是一條弦

    我是一條弦 New Member

    註冊日期:
    2004-02-07
    文章:
    98
    讚:
    0
    不好意思
    順著這個問題
    請教一下各位前輩

    那若是以一對AKG-414
    要來收Grand Piano演奏的話

    Mic位置該放在哪裡
    會比較理想呢
     
  8. megavv

    megavv New Member

    註冊日期:
    2004-12-18
    文章:
    58
    讚:
    0
    這問題沒有一定的答案耶.
    首先是錄Classical還是只是要純粹錄鋼琴,如果你是要multi-tracking piano的話,c414的話,我是放在離琴弦5,6 inch to 12 inch 的距離,距離和你選擇的polar pattern有關係,跟據位置然後加上pan.都是要看你所要的是什麼樣的聲音而定,polar pattern, 距離都是影響聲音的關鍵,
    但是,一般Classical Pianoist他/她們不喜歡聽這種close miking的聲音,

    如果你是要用c414當Stereo miking,光是根據polar pattern,你就有許多種不同的選擇,For examples: AB, XY,NOS, MS, etc.

    你可以參考DPA microphone的網站,對如何錄stereo有許多簡單的解說:
    http://www.dpamicrophones.com/
    找一個叫microphone university的部份

    對了,最後,我喜歡錄/聽classical piano uses open stick,就是打開琴蓋啦,這樣聲音才會飽...不會悶在裡面,dynamic也比較漂亮...
     
  9. hua

    hua New Member

    註冊日期:
    2001-10-28
    文章:
    857
    讚:
    1
    3.多認識樂手朋友,多跟他們請益

    如果去請教有錄過音經驗的古典樂手, 會有蠻大幫助的...

    如果只是錄solo樂器, 比較容易...以前錄clarinet時, 就用耳朵去聽他樂器發聲的地方, 找到你要的近處位置, 再補強一隻錄遠一點的空間聲音...

    要同時錄不同accoustic樂器, 應該蠻棘手的吧, 因為不同樂器聲音音響特質會差蠻大, 要怎麼找出最好的位置跟架mic的方式呢, 我覺的....花點時間玩大風吹應該還不賴:-D
     
  10. mickey

    mickey Member

    註冊日期:
    2001-09-21
    文章:
    536
    讚:
    9
    哈哈 我也正為錄鋼琴的問題所困擾

    正想如果朋友不要求,乾脆用軟體音源來錄鋼琴   搞不好比我用 MIC 錄還好
     
  11. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    2,034
    讚:
    106
    Grand Piano從上方開蓋收音 一般來說比較難把low notes & high notes 的stereo width 收清楚,,,
    Solo Piano 我喜歡用四隻mics收PN,,,,除了兩隻mics從上方收琴弦,,,加上兩隻PZM mics直接貼在琴鍵下方的極左極右,,,如此容易調出從低到高,從左到右 的wide stereo ,鍵擊的表情也更容易強調,突顯演奏者的動態...

    各位有機會試試,,,我聽過許多Acoustic Piano 收音,,音質還行,但很Mono...Low note跟high note 都混在一起,,,...
     
  12. weiss

    weiss New Member

    註冊日期:
    2002-09-02
    文章:
    278
    讚:
    0
    鋼琴是我認為難錄的東西之一, 因為它有太多種可能性了

    一般來說, 我不喜歡用XY的方式, 因為image會不清楚
    我較喜歡用ORTF, 架在鋼琴腰部附近,
    如果是鋼琴獨奏, 琴蓋就全開; 如果不是獨奏, 則視場地情況及演奏者而定
    還要視曲目而變, 有的曲目只會彈到中間的音域, 有的則是從高至低全會用到
    碰到指力較好, 但touch不是很深的人, 可能不能收太近
    .....總之, 錄音師不只移麥克風位置就好, 還要會察言觀色, 當錄音的時候還得觀察被錄的人的反應
     
  13. 掌門人

    掌門人 當代校長張超然

    註冊日期:
    2001-08-30
    文章:
    4,575
    讚:
    824
    Mr 72 兄:你提的錄 piano 方法應該是比較接近 Elton John 吧?

    通常都至少買兩支相同型號,最好是 matched pair 的。中偏低的如 Rode、Crown 等都有做 matched pair 的 mics。
     
    Last edited: 2005-03-24
  14. Mr72

    Mr72 Well-Known Member

    註冊日期:
    2001-09-07
    文章:
    2,034
    讚:
    106
    Mmm...I don't know how Sir Elton John record his piano normally,,,but leaves two PZM mics under keys are quite common in UK,,at least ,It was quite popular in Abbey Road studios and ex CTS studios,,,,
    I learned this trick from Mr Chris Brown,,,he acturally done "Goodbye Yellow Brick Road" with Sir Elton John,,,,
    So you might be quite right !!
     
  15. mickey

    mickey Member

    註冊日期:
    2001-09-21
    文章:
    536
    讚:
    9


    報告各位大大

    謝謝大家的幫忙 讓我獲益良多 我會再買之跟現在一樣的 Mic 好方便收音

    其實現在因為只是純粹個人興趣,買的昰較便宜的電容式麥克風

    不過我會多嘗試的

    那如果是收直立式鋼琴呢 ???

    看人好像把上蓋打開放 Mic 進去裡面一點點收呢
     
    Last edited: 2005-03-26
  16. mickey

    mickey Member

    註冊日期:
    2001-09-21
    文章:
    536
    讚:
    9
    還想請教各位大大一個問題

    因為公司業務需求,去國家音樂廳聽了幾場古典音樂會 有時用兩支 MIC 收音;有時看到用三支 MIC 收音

    如果是兩支 就是吊在舞台兩側上方

    用三支 MIC 就是加一支吊在中間上方


    請問這是古典常收音的方法嗎 ???

    有特殊專門的工具還是麥克風架來進行 MIC 的架設呢 ??

    那些 MIC 昰怎麼架上去的呢 ???

    MIC 導線不就很長了  那不是會有訊號衰減的問題嗎 ?? 用 DI BOX 解決訊號衰減的問題嗎 ???

    雖然自己是玩流行的,現在的工作恰巧昰在賣古典樂器,所以認識了一些古典老師,有些老師知道我有在玩電腦音樂後,想麻煩我幫忙錄音玩玩;所以對古典錄音也開始好奇了
     
    Last edited: 2005-03-26
  17. megavv

    megavv New Member

    註冊日期:
    2004-12-18
    文章:
    58
    讚:
    0
    如果是兩支 就是吊在舞台兩側上方
    -----
    這叫large AB. 使用兩隻 omni directional microphones. pan to left and right.

    用三支 MIC 就是加一支吊在中間上方-
    -----
    沒看到確實的吊法,不確定是ABC or "Decca Tree." 但是都是用兩隻 omni for the Left and Right, and another omni for the Center. 如果 center的那一隻靠近string section的中間,或是在指揮的頭上的話,三點成三角型的話, 這叫 "Decca Tree". 如果三點成一直線,這叫 "ABC"


    請問這是古典常收音的方法嗎 ???
    -------
    for orchestral music or large venue, yes.
    可是如果你錄的不好,由其是mix這三隻麥克風的訊號成Stereo,往往比只錄Stereo AB或是簡單的stereo miking還差,關鍵在於time difference. 如果距離太遠,還要考慮comb filter的問題,不可不慎!!


    有特殊專門的工具還是麥克風架來進行 MIC 的架設呢 ??
    ----
    美國有賣Decca Tree的架子,大約是$450美金左右,可是如果你有錄古典專用的麥克風架(可以升很高的about 12' or more!),只要放在同樣的高度跟距離,一樣可以有相同的效果.



    那些 MIC 昰怎麼架上去的呢 ???

    -----
    通常,音樂廳上方,有所謂的"貓道"可以從上面垂吊麥克風下來,一搬來說都是用像釣魚線的細繩加上麥克風本身的XLR cable來垂吊,釣魚線本身可以修正麥克風本身的位置跟角度.
    一般來說,音樂聽都有固定式的垂吊stereo麥克風,基本上都是一直吊在那,其他的都是跟據演出的內容做改變.


    MIC 導線不就很長了  那不是會有訊號衰減的問題嗎 ?? 用 DI BOX 解決訊號衰減的問題嗎 ???
    -----
    假如在100m之內,都還在允許質之內,不過當然是越短越好,
    DI Box, 是把Unbalance變成Balanced,跟這沒關係!
     
    Last edited: 2005-03-26
  18. mickey

    mickey Member

    註冊日期:
    2001-09-21
    文章:
    536
    讚:
    9
    多謝 Megavv 的回應 令我受益良多

    用釣魚線 !!!??? 那要綁在麥克風哪裡呢

    古典的 mic 架 ?? 那不就要可以伸很長了 ??

    那要放置到離地面大約多高的地方來收音樂會是比較適當的呢 ???
     
    Last edited: 2005-03-26
  19. megavv

    megavv New Member

    註冊日期:
    2004-12-18
    文章:
    58
    讚:
    0
    Q1,用釣魚線 !!!??? 那要綁在麥克風哪裡呢

    A. 我第一次做的時候也覺的很納悶,答案是綁在麥克風的clip上,然後用(duck tape/MaskingTape)膠帶把clip跟mic綁一圈,這樣以免麥克風掉落!!!可是你如果去Carnegie Hall或是Lincoln Center看,有時麥克風的頭如果是指完全向下,大部份都是spot or support mic, 拉往兩邊的線可以去調整指向的角度,如果是main stereo mic大部份都是放在Stereo Bar上,一般我們在用的stereo bar (DPA UA0836)都有可以用繩子懸吊的孔,可以直接穿過去兩邊的孔,再往上拉就行了,不過通常會再加一兩條線綁在stereo bar 上用來調角度用...
    一般來說,吊麥克風除非你對場地很熟,不然是非常非常花時間的,而且又累,可以的話用stand吧!
    除非是沒有辦法得錄現場,不然的話一般錄唱片的話,都是用stand居多. 省時又省錢,orchestra排練也要算錢耶,就算是現場一般放個stereo bar 的stand在舞台前都還OK.

    Q2.古典的 mic 架 ?? 那不就要可以伸很長了 ??

    A. Shure有出一款鋁合金做的mic stand大約可以升到14' 好像是140美金左右.可是我覺得好用可是很容易壞, 我們是去賣攝影器材的店,找一種燈光用的架子 ,玻璃纖維做的,好像可以升到20'吧,然後跟他們買adapter,(因為他們燈的孔跟mic clip的孔不合)這樣就可以用了.你或許可以試試!

    Q3.那要放置到離地面大約多高的地方來收音樂會是比較適當的呢 ???

    A. 簡單來說,高度跟距離的遠近決定於你要的direct and reverberation ratio. 不要忘了,所有的麥克風都是會收到主要兩種聲音,一個是direct sound from the source,令一個是reverberation.
    因此,距離越近source,你所收到的direct sound就會比較多,reverb sound就會比較少. 所以是看場地和你要的聲音而定.
    找些stereo miking的書看看對錄Classical很有幫助喔.
     
    Last edited: 2005-03-27
  20. mickey

    mickey Member

    註冊日期:
    2001-09-21
    文章:
    536
    讚:
    9
    哇 真是感謝回應

    說真的,看到各位大大們幫我解決心中的疑惑時真的很感動

    在以前網路資訊不發達的時代裡;這些問題想得到答案真是難上加難

    而現在對一個門外漢的我,在短短的幾天裡靠著熱心和經驗豐富的大大們就可以的到想要的資訊;節省了許多一個人自己摸索的時間

    這真是有錢都買不到的知識阿 ............

    謝謝每個幫我解惑的大大 .............

    更要謝謝掌門人創立了這個非營利性質的網站 ( 雖然大陸有不少相關網站,不過不少是和銷售結合的網站 ) 也要謝謝每個版主啦

    去誠品買了幾本相關的書,一本1997年王公誠的現代錄音技術指南及2002年陳榮貴的專業音響實務密笈

    在第一本裡寫到有 X-Y / M-S / Space Pair 三種立體收音的方式,可是我在現場好像都只有看過 Space Pair,錄音室裡有使用 X-Y;還沒看過 M-S 收音的方式

    對了 想請問 megavv

    你說攝影器材燈光架的 adpter 是什麼多西呢 ?

    請教過古典音樂的老師,好像把空間感錄起來是很重要的一環

    如果空間感不夠,可以像其他音樂一樣在後製時加效果器嗎 ??

    釣魚線好像真的需要比較費工夫及技巧,我這幾天去攝影器材店了解一下好了
     
    Last edited: 2005-03-27

分享此頁面